Чернобыль. Послесловие и простой вопрос.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
biglifeguide 10 июн. 2019 г. в 16:51
Шутник  •  На сайте 6 лет
Сообщений: 87
128
Сериал HBO “Чернобыль» вызвал небывалый резонанс в России. Сегодня я не собираюсь с вами спорить о достоверности звезд на касках, пластиковых окон и того как изобразили советскую власть.
Я предлагаю простую вещь: вернутся к истокам аварии (эксперименту) и посмотреть что случилось с ТОЙ проблемой сегодня.
Итак:
«В этот день, 25 апреля 1986 года, на Чернобыльской АЭС готовились к
остановке четвертого энергоблока на планово-предупредительный ремонт.
Во время остановки блока по утвержденной главным инженером Н. М.Фоминым программе предполагалось провести испытания с отключенными защитами реактора в режиме полного обесточивания оборудования АЭС. Для выработки электроэнергии предполагалось использовать механическую энергию выбега ротора турбогенератора (вращение по инерции). Кстати, проведение подобного опыта предлагалось многим атомным электростанциям, но из-за рискованности эксперимента все отказывались. Руководство Чернобыльской АЭС согласилось.

В чем суть эксперимента и зачем он понадобился?

Дело в том, что если атомная станция окажется вдруг обесточенной, то,естественно, останавливаются все механизмы, в том числе и насосы,прокачивающие охлаждающую воду через активную зону атомного реактора. В результате происходит расплавление активной зоны, что равносильно максимальной проектной аварии (взрыву реактора). Использование любых возможных источников электроэнергии в таких случаях и предусматривает эксперимент с выбегом ротора турбогенератора. Ведь пока вращается ротор генератора, вырабатывается электроэнергия. Ее можно и должно использовать в критических случаях. Режим выбега - одна из подсистем при максимальной проектной аварии (МПА).
Подобные испытания, но с действующими защитами реактора проводились и раньше на Чернобыльской АЭС и на других атомных станциях. И все проходило успешно.
Обычно программы таких работ готовят заранее, согласуют с главным конструктором реактора, генеральным проектировщиком электростанции,
Госатомэнергонадзором. Программа обязательно предусматривает в этих случаях резервное электроснабжение на время проведения эксперимента. То есть обесточивание электростанции во время испытаний только подразумевается, а не происходит на самом деле. При надлежащем порядке выполнения работ и дополнительных мерах безопасности такие испытания на работающей АЭС не запрещались.»

Называя вещи своими именами: испытание было чисто теоретическим,т.е никто и никогда ПРАКТИЧЕСКИ не проверял хватит ли мощности выбега для поддержания работы насосов охлаждения.


"Тут же следует подчеркнуть, что испытания с выбегом ротора генератора позволительно проводить только после глушения реактора, то есть с момента нажатия кнопки A3 (аварийной защиты) и входа в активную зону поглощающих
стержней. Реактор перед этим должен находиться в стабильном, управляемом режиме, имея регламентный запас еактивности.

Возникает вопрос: почему прежние испытания такого рода, в том числе и в Чернобыле, обходились без ЧП?
Ответ простой: реактор находился в стабильном, управляемом состоянии, весь комплекс защит оставался в работе.»

И это ЛОЖЬ!!! Все прошлые испытания проходили успешно только потому, что они были теоретическими и НИКТО НИКОГДА не подключал напрямую насосы охлаждения к турбине «на выбеге». Все это были просто замеры с вольтметром и амперметром, а потом делались глобокомысленые выводы о том, что мощности выбега хватает и во время аварии всё будет отлично.
Но НИКТО и НИКОГДА этого до Фомина и Дятлова НЕ проверял по настоящему.
Это всё была умозрительная теория. Именно поэтому всей стране нужны были полноценные испытания, когда насосы будут питаться энергией выбега в реальности, а не в теории.
Этот эксперимент нужен был для всех РБМК страны, а не для самой Чернобыльской АЭС.



« В январе 1986 года директор АЭС В. П. Брюханов направил программу испытаний для согласования генеральному проектировщику в Гидропроект и в
Госатомэнергонадзор. Ответа не последовало.
Безответственность во всех этих государственных учреждениях достигла такой степени, что они сочли возможным отмолчаться.»

Стремясь провести «чистый эксперимент» Фомин и Дятлов заблокировали оба аварийных дизель-генератора, а также рабочий и пускорезервный трансформаторы, отключив блок от источников аварийного электропитания и от энергосистемы.
Насосы должны были работать именно от энергии «выбега» турбины как и будет при аварийной ситуации в обычной жизни.


« В 1 час 23 минуты 04 секунды старший инженер управления турбиной Игорь
Кершенбаум по команде Г. П. Метленко "осциллограф включен!" закрыл
стопорно-дроссельные клапаны восьмой турбины, и начался выбег ротора
генератора. Одновременно была нажата и кнопка МПА (максимальной проектной
аварии).
В этот же момент, то есть в 1 час 23 минуты 04 секунды, началось...»
непонятно что началось в этот момент.
Утверждается, что началось «запаривание главных циркнасосов, отчего уменьшился расход воды через
активную зону. В технологических каналах реактора вскипел теплоноситель.»

и одновременно

«1 час 23 минуты параметры реактора были наиболее близки к стабильным.
За минуту до этого старший инженер управления блоком Борис Столярчук резко снизил расход питательной воды на барабаны-сепараторы, что, естественно, повлекло увеличение температуры воды на входе в реактор.
После того как был закрыт стопорно-регулирующий клапан и отключен турбогенератор No 8, начался выбег ротора. Из-за уменьшения расхода пара из барабанов-сепараторов его давление стало слабо расти, со скоростью 0,5 атмосферы в секунду. Суммарный расход через реактор начал падать из-за того, что все восемь главных циркуляционных насосов работали от выбегающего турбогенератора. Их тряску и наблюдал Валерий Ходемчук (не хватало энергии,мощность насосов падала пропорционально снижению оборотов генератора,
соответственно падала и подача воды в реактор).
Повышение давления пара, с одной стороны, и снижение расхода воды через реактор, а также подачи питательной воды в барабаны-сепараторы - с другой, явились конкурирующими факторами, определившими паросодержание в активной зоне, а следовательно, мощность реактора.
С ростом мощности реактора гидравлическое сопротивление активной зоны резко возросло, расход воды еще более снизился, возникло интенсивное парообразование, кризис теплоотдачи, разрушение топливных ядерных кассет,
бурное вскипание теплоносителя, в который попали уже частицы разрушенного топлива, резко повысилось давление в технологических каналах, и они стали разрушаться. С резким ростом давления в реакторе захлопнулись обратные клапаны главных циркуляционных насосов и полностью прекратилась подача воды через активную зону. Парообразование усилилось. Давление росло со скоростью
15 атмосфер в секунду.
Момент начала массового разрушения технологических каналов и наблюдал начальник смены реакторного цеха Перевозченко.»

Ровно так разрушили/расплавили все реакторы на Факусиме.

« В 1 час 23 минуты 40 секунд начальник смены блока Александр Акимов нажал кнопку аварийной защиты, по сигналу которой в активную зону вошли все регулирующие стержни, находившиеся вверху, а также стержни собственно аварийной защиты. Но прежде всего в зону в шли те роковые концевые участки стержней, которые дают приращение реактивности в половину беты.»
Фактически концевые участки стали спичкой ,которую поднесли к уже горящему костру. Вопрос взрыва реактора был всего лишь вопросом времени (минут, а скорее даже секунд)."

А теперь внимание Послесловие и Вопрос:
мощности «выбега» турбогенератора не хватило для питания циркуляционных насосов и нормального охлаждения реактора.
Все прошлые эксперименты/испытания были теоретической профанацией, которая существовала только на бумаге, а в реальной аварийной ситуации НЕ работает.
После Чернобыльской трагедии все эти эксперименты с «выбегами» запретили к чертям собачьим.
Прошло 33 года. HBO сняли сериал и у меня остался простой вопрос:

«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»
Мы всё ещё верим в теоретический выбег и боимся проводить полноценный эксперимент дабы опять чего-нибудь не рвануло?
Мы всё ещё врем сами себе?
Мощности выбега хватает для питания насосов?
Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора?
Опять будет Чернобыль?
Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?
Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен.
Уверен, что тридцать лет и три года нас продолжают обманывать теоретическими «замерами» и «расчетами».
Yap 06.04.2026 - 13:21
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
coolgate 10 июн. 2019 г. в 16:55
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
не вовремя ты :)

проси темы в одну слить с рейтингом а то :(
sellinger 10 июн. 2019 г. в 16:56
Младший Хуебабочкин редкий уёбок  •  На сайте 11 лет
89
У меня от слова и топонима "Чернобыль", уже глазья дёргаются.
Вы реально заебали, ощущение, что я там был, блядь.
Technik77 10 июн. 2019 г. в 16:59
Приколист  •  На сайте 8 лет
8
Мне кажется лучше полноценный эксперимент не проводить.
DiMOnnnn777 10 июн. 2019 г. в 17:00
Весельчак  •  На сайте 11 лет
2
Не надоело ещё?
strel6120 10 июн. 2019 г. в 17:03
Ярила  •  На сайте 13 лет
-1
Вот у людей проблемы...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Victor35 10 июн. 2019 г. в 17:04
Шутник  •  На сайте 10 лет
61
ТС в какой энергетике ты работаешь?
АКБ и дизельгенераторы, резервные вводы ты не рассматриваешь?
И конструкции реакторов изменились кардинально...
Andrew327 10 июн. 2019 г. в 17:04
Ярила  •  На сайте 13 лет
35
Цитата
Что-то (опыт работы в энергетике) мне говорит, что проблема не решен.

Ты в энергетике кем работаешь? Дворником? Такого набора бреда давно не видел.
Hit0kiri 10 июн. 2019 г. в 17:04
Amicus Ad Mortem  •  На сайте 10 лет
18
Заебали уже со своим Чернобылем, либо снимите лучше чем HBO, либо идите нахер. После драки кулаэками не машут.
Дима1986 10 июн. 2019 г. в 17:05
Хохмач  •  На сайте 11 лет
34
Всем обывателям интернета было насрать на аварию,причины,последствия,виновных,не виновных, выводы организационные и технически еи прочие,ровно до того момента пока НВО не сняли сериал. Да вы сука гении блять.
aaronsergik 10 июн. 2019 г. в 17:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
44
Цитата (Victor35 @ 10.06.2019 - 17:04)
ТС в какой энергетике ты работаешь?
АКБ и дизельгенераторы, резервные вводы ты не рассматриваешь?
И конструкции реакторов изменились кардинально...

Он пальчиковые батарейки в супермаркете продает
DefJam 10 июн. 2019 г. в 17:06
Юморист  •  На сайте 12 лет
0
Если в вопросе о Чернобыле упоминается хотя бы на секунду порнуха с HBO - НЕ ЧИТАТЬ, всё хуета, всё равно что влезть в септик с гавном.
ИМХО, вывод за последнюю неделю...
ferero 10 июн. 2019 г. в 17:13
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
эксперемент провалился...
Tempo11 10 июн. 2019 г. в 17:19
Ярила  •  На сайте 11 лет
54
Я думаю после аварии много чего пересчитали. Учли, например что зависимость производительности насосов от оборотов кубическая, т.е. при небольшом снижении оборотов охренительно падает производительность. Ну и т.д. Просто на развлектальных сайтах эти выкладки не публикуют. В любом случае, атомная энергетика самая надежная и самая экологичная из всех способов получения! Это вы мне уж поверьте, как человеку работающему с солнечными электростанциями не первый год!!! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Tempo11 - 10 июн. 2019 г. в 17:20
vvn2013 10 июн. 2019 г. в 17:20
Ярила  •  На сайте 12 лет
15
При потере собственных нужд блока включается резервное питание от других блоков или извне.
При отказе резервного питания автоматически запускаются аварийные дизели.
Как, в принципе, и получилось на НВАЭС--2 в ноябре 2016-го...
alpsk 10 июн. 2019 г. в 17:25
Юморист  •  На сайте 9 лет
29
собственно, как я понял, в Чернобыле реактор был загнан в неуправляемый режим, когда ВСЕ стержни были вынуты, и реактивность гасилась только продуктами отравления реактора, которые накопились при его работе на малой мощности до этого. В реальности при обесточивании, когда реактор управляем и стержни внутри, ему ничего не грозит, в крайнем случае можно заглушить
Andrew327 10 июн. 2019 г. в 17:28
Ярила  •  На сайте 13 лет
8
Цитата (alpsk @ 10.06.2019 - 17:25)
собственно, как я понял, в Чернобыле реактор был загнан в неуправляемый режим, когда ВСЕ стержни были вынуты, и реактивность гасилась только продуктами отравления реактора, которые накопились при его работе на малой мощности до этого. В реальности при обесточивании, когда реактор управляем и стержни внутри, ему ничего не грозит, в крайнем случае можно заглушить

Когда стержни внутри реактор заглушен.
rgyqq 10 июн. 2019 г. в 17:31
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
умно написано. Эксперимент с реактором проводить не то что опасно, а катастрофа может случиться.
Получается атом мы ещё не изучили
eav22 10 июн. 2019 г. в 17:34
Приколист  •  На сайте 14 лет
13
Цитата
«А как решилась проблема с питанием циркуляционных насосов в случае аварии и отключения станции от сети?»

Резервными дизель генераторами!!!
Цитата
Мы всё ещё верим в теоретический выбег и боимся проводить полноценный эксперимент дабы опять чего-нибудь не рвануло?

Один уже провели. Не НАДО БОЛЬШЕ.
Цитата
Мы всё ещё врем сами себе?

А кому еще верить?
Цитата
Мощности выбега хватает для питания насосов?

Как показал апрель 86-го НЕТ!!!
Цитата
Что будет когда станция "сядет на ноль" и придется питать циркуляционные насосы энергией выбега турбогенератора?
-
Что значит придется??? Дизеля на что???
Цитата
Опять будет Чернобыль?

НЕ НАДО!!!
Цитата
Проблема то ради которой проводился эксперимент решена?

Да!!! Турбина должна останавливаться без нагрузки, свободным ходом.

Phobos 10 июн. 2019 г. в 17:40
Ярила  •  На сайте 15 лет
5
Заебали вы с Чернобылем, из каждой дырки лезет специалист то с описанием, то с проблемами там, то с вероятными другими исходами, то блять исповеди очередных "последних" ликвидаторов, то критика фильма, то наоборот лизание сюжета, то про хуевое советское правительство... уже комп виснет от Чернобыля в интернете!
mirazh58 10 июн. 2019 г. в 17:53
Ярила  •  На сайте 10 лет
25
когда у Ходемчука показания то взяли?
он до сих пор под завалами.

от выбегающего турбогенератора работала одна сторона насосов (3+1 резервный)
вторая половина имела норм источник.

не знаете, почему Столярчук молчит и не дает интервью? а он живой до сих пор и является прямым участником событий на БЩУ в ту ночь.

какую то кашу прочитал...
mirazh58 10 июн. 2019 г. в 17:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
9
Цитата (rgyqq @ 10.06.2019 - 17:31)
умно написано. Эксперимент с реактором проводить не то что опасно, а катастрофа может случиться.
Получается атом мы ещё не изучили

А комиссия Щербины установила, что авария никак с экспериментом не связана.
прикольно, да?

но это же неудобно. как оправдываться то перед европой то?

А Легасов аж повесился от той лжи, что ему пришлось лить в уши на докладе...

Roman001 10 июн. 2019 г. в 18:00
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
чернобыль нво - остановитесь ! повылазили эксперты всё у вас не так работает и сейчас вот вот должно что взорваться проблемы не решены ага .
уж в чём в чём в атомной энергетики мы в лидерах научная база никуда не делась
struf 10 июн. 2019 г. в 18:00
Приколист  •  На сайте 16 лет
-1
А мне вот интересно, а можно же АЭС запитать от самой себя?
Шницельд 10 июн. 2019 г. в 18:01
Приколист  •  На сайте 7 лет
12
Количество экспертов в области атомной энергетики зашкаливает на Япе, а почему вы раньше не создавали посты о Чернобыле, обладая таким количеством информации?
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32406
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх