Я — врач и поэтому дам своему ребенку умереть

Цитата (Покусакус @ 15.04.2021 - 08:59)

Цитата (Булочка @ 15.04.2021 - 08:57) Цитата (barsuk11 @ 15.04.2021 - 08:52) увы так и есть к сожалению. У знакомой дед умирал от рака, 4 степень. Хотели квартиру продать и везти в германию и Израиль. Врач им прямо сказал, не майтесь дурью, там лечат так же и те меже лекарствами и методами По-разному бывает. У знакомой, вполне ещё молодой женщины, обнаружили рак поджелудочной железы в 4 стадии и отправили домой умирать. Но, к счастью, у неё были деньги и родственники в Австрии и вместо того, чтобы копать умиральную яму, она села в самолёт и улетела в Вену. С тех пор прошло 10 лет и она всё ещё жива. Да, качеству её жизни не позавидуешь, но вырастить дочку она успела. Другая знакомая с тем же диагнозом, только поставленным гораздо позже, уже 2 года как на кладбище. У неё богатой заграничной родни не нашлось... Дело не только в родне и деньгах. Раков огромное количество, они очень по разному развиваются, очень по разному влияют на организм человека, потому что организмы у всех разные. Кого-то можно спасти, кого-то нет, кому-то можно просто продлить агонию задорого.

Всё это, конечно, так. Но здесь, в Краснодаре, предложили паллиативное лечение, то есть - хоспис. И всё. А варианты, оказывается, были! Почему никто не стал их рассматривать? Женщине 40 лет было на тот момент, ребёнок маленький! В Австрии же как-то сумели продлить ей жизнь на целых 10 лет? Потому и цепляются люди за любой шанс. Не верят в безнадёжность ситуации. И порой - справедливо.

есть фильм примерно на ту же тему. жена умирает от рака, а муж-врач проводит всё время в лаборатории, пытаясь её спасти. забывая проводить время с ней, пока она ещё здесь. а она всё равно умирает.

https://www.imdb.com/title/tt0414993/?ref_=nv_sr_srsg_0
Это сообщение отредактировал vulturecrow - 15 апр 2021 в 09:11

Цитата

Если есть шанс из миллиона - почему им не воспользоваться?

При этом:
1. Даже в случае успеха болезнь наверняка снова накроет в ближайшее время.
2. При любом исходе вы в долгах и побиратесь
3. Шанс из миллиона- это рекламная компания некоторых клиник, а на самом деле это просто погрешность в постановке ошибочного диагноза.
Надо мыслить реально, джобсу и миллиарды долларов не помогли.

Цитата (Булочка @ 15.04.2021 - 09:04)

Всё это, конечно, так. Но здесь, в Краснодаре, предложили паллиативное лечение, то есть - хоспис. И всё. А варианты, оказывается, были! Почему никто не стал их рассматривать? Женщине 40 лет было на тот момент, ребёнок маленький! В Австрии же как-то сумели продлить ей жизнь на целых 10 лет? Потому и цепляются люди за любой шанс. Не верят в безнадёжность ситуации. И порой - справедливо.

Знаешь почему именно такие случаи запоминаются, когда кто-то +10 лет прожил? Потому что они редки. Будь это обычной практикой - лечение рака или прочих сильных болезней воспринимали бы как данность и ни кто бы этому не удивлялся.

Да, конкретно этой бабе повезло. Потому что совпало куча куча куча природных факторов. Работа её имунной системы, печени, легких, сердца. А сотням тысяч - не повезло.

При этом забывая, насколько не повезло им родным и близким, которые отдали всё ради маловероятного лечения и теперь им негде жить, у них огромные долги и полное отсутствие перспектив.

К сожалению в такой ситуации близкие люди перестают адекватно оценивать реальность и хватаются за любую возможность, хоть и вероятную всего на одну тысячную. И тут уже медицинский бизнес берёт их в оборот
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (KeinMitleid @ 15.04.2021 - 09:10)

Цитата Если есть шанс из миллиона - почему им не воспользоваться? При этом: 1. Даже в случае успеха болезнь наверняка снова накроет в ближайшее время. 2. При любом исходе вы в долгах и побиратесь 3. Шанс из миллиона- это рекламная компания некоторых клиник, а на самом деле это просто погрешность в постановке ошибочного диагноза. Надо мыслить реально, джобсу и миллиарды долларов не помогли.

Надо! Все мы знаем, как жить правильно, да только кто ж нас заставит? ©

На мой взгляд гораздо гораздо гуманнее отпустить человека, чем пытаться продлить его агонию, заставляя его мучатся и страдать от неизлечимой болезни.

согласна с автором. Я избираю для себя такую позицию. Обезбаливание и прощание, держа за руку.

Цитата (Бойцоваямышь @ 15.04.2021 - 10:41)

Хорошо так говорить, пока самого не коснулось, хоть и врач. Тут кошку с опухолью на пол туловища на эвтаназию со слезами везла, а с ребенком - да я себя продам, если появится хоть лучик надежды на спасение.

Она врач и знает что это бесполезно,нет лучика надежды.

Цитата (Покусакус @ 15.04.2021 - 09:10)

Цитата (Булочка @ 15.04.2021 - 09:04) Всё это, конечно, так. Но здесь, в Краснодаре, предложили паллиативное лечение, то есть - хоспис. И всё. А варианты, оказывается, были! Почему никто не стал их рассматривать? Женщине 40 лет было на тот момент, ребёнок маленький! В Австрии же как-то сумели продлить ей жизнь на целых 10 лет? Потому и цепляются люди за любой шанс. Не верят в безнадёжность ситуации. И порой - справедливо. Знаешь почему именно такие случаи запоминаются, когда кто-то +10 лет прожил? Потому что они редки. Будь это обычной практикой - лечение рака или прочих сильных болезней воспринимали бы как данность и ни кто бы этому не удивлялся. Да, конкретно этой бабе повезло. Потому что совпало куча куча куча природных факторов. Работа её имунной системы, печени, легких, сердца. А сотням тысяч - не повезло. При этом забывая, насколько не повезло им родным и близким, которые отдали всё ради маловероятного лечения и теперь им негде жить, у них огромные долги и полное отсутствие перспектив.

И опять-таки не стану спорить: всё это так. Но ведь как человеческая психика работает: раз кому-то повезло, значит, излечение всё-таки возможно? Так почему не попробовать, вдруг повезёт и нам? Родственников тут осуждать не за что. А вот коммерсантов врачей, которые, видя полную безнадёгу, тянут деньги с убитым горем родственников...Бог им судья.

Дело даже не в том, что деньги зря пропадут, а в том, что пролонгация мучений - это не жизнь. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Одно дело, когда есть надежда, другое, когда мучительное лечение просто длит агонию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Задним умом да со стороны глядя мы все охуенно умные и героические личности. И в этой ситуации человек очень предсказуем. Он будет цепляться за свою жизнь и за жизнь своих близких.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 15 апр 2021 в 09:22

Цитата (Zigana @ 15.04.2021 - 11:13)

согласна с автором. Я избираю для себя такую позицию. Обезбаливание и прощание, держа за руку.

У знакомого теща раком болела,морфий кололи.Он ей случайно передоз сделал,так и умерла от кайфа.

У меня мама от рака умерла. Больше 20 химий. Согласен. Будьте рядом, не убежит от вас поездка на дачу, море, шашлыки. Лучше телевизор посмотрите с ней. И приезжайте каждый день, даже если поздно с работы вышли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть международные протоколы лечения разных онкологий, они регулярно пересматриваются на международных симпозиумах. По этим протоколам определяется стадия и вид лечения/препараты химиотерапии. Открываем, смотрим нейробластома 4 стадии, прогноз крайне негативный и указаны срок жизни и вероятность.

Нигде ничего другого вам не предложат. Единственное, что на западе хорошо - поддержка и уход во время химиотерапии, но это вторично, особенно для детей (дети намного лучше взрослых химию переносят). В наших платных клиниках тоже есть все что угодно и дешевле.

Говорю так, так как сталкивался. Сын недавно в три года онко перенес: минус почка и полгода химии.
Это сообщение отредактировал Lexxte - 15 апр 2021 в 09:20

В Израиль и Швейцарию едут не только поэтому.
Но и потому, что неграмотность и равнодушие наших врачей часто приводит к запущенности заболевания. Запущенности такой степени, что помочь справиться может лишь несколько врачей на планете, обладающих соответствующим опытом. У нас же медицина передовая только на экранах телевизоров.
Это сообщение отредактировал point027 - 15 апр 2021 в 09:21

Цитата (esn98 @ 15.04.2021 - 09:18)

У меня мама от рака умерла. Больше 20 химий. Согласен. Будьте рядом, не убежит от вас поездка на дачу, море, шашлыки. Лучше телевизор посмотрите с ней. И приезжайте каждый день, даже если поздно с работы вышли.

Вот именно об этом я и говорил - жизнь здорового кладется на алтарь жизни умирающего.

Цитата (МПвХ @ 15.04.2021 - 08:49)

Пока есть один шанс на миллион - надо пытаться и точка.

Да в том то и дело, что терминальная стадия это уже 0%.

Интересно, дохуя ли лор понимает в онкологии?
Среди самих онкологов не так и много тех, кто нормально в этом разбирается.

Сейчас идёт шестой год от срока, которые такие знатоки отмеряли моей жене. И о чем жалею так это о том, что сразу не обратились в израильскую клинику

есть задокументированные случаи ремиссий на последних стадиях, так что автор опуса идет нахер. И кто вообще ей или кому-то еще дал право решать - жить ребенку или умирать? При каких заболеваниях надо давать умирать, на каких конкретно стадиях? Справочник есть? Или каждый раз ей звонить консультироваться?

Цитата (Булочка @ 15.04.2021 - 09:04)

Цитата (Покусакус @ 15.04.2021 - 08:59) Цитата (Булочка @ 15.04.2021 - 08:57) Цитата (barsuk11 @ 15.04.2021 - 08:52) увы так и есть к сожалению. У знакомой дед умирал от рака, 4 степень. Хотели квартиру продать и везти в германию и Израиль. Врач им прямо сказал, не майтесь дурью, там лечат так же и те меже лекарствами и методами По-разному бывает. У знакомой, вполне ещё молодой женщины, обнаружили рак поджелудочной железы в 4 стадии и отправили домой умирать. Но, к счастью, у неё были деньги и родственники в Австрии и вместо того, чтобы копать умиральную яму, она села в самолёт и улетела в Вену. С тех пор прошло 10 лет и она всё ещё жива. Да, качеству её жизни не позавидуешь, но вырастить дочку она успела. Другая знакомая с тем же диагнозом, только поставленным гораздо позже, уже 2 года как на кладбище. У неё богатой заграничной родни не нашлось... Дело не только в родне и деньгах. Раков огромное количество, они очень по разному развиваются, очень по разному влияют на организм человека, потому что организмы у всех разные. Кого-то можно спасти, кого-то нет, кому-то можно просто продлить агонию задорого. Всё это, конечно, так. Но здесь, в Краснодаре, предложили паллиативное лечение, то есть - хоспис. И всё. А варианты, оказывается, были! Почему никто не стал их рассматривать? Женщине 40 лет было на тот момент, ребёнок маленький! В Австрии же как-то сумели продлить ей жизнь на целых 10 лет? Потому и цепляются люди за любой шанс. Не верят в безнадёжность ситуации. И порой - справедливо.

Это не будут 10 лет жизни, это будет 10 лет мучений. Я знаю людей которые в лечение своих близких вбивали все, бизнесы, ВСЕ, и человек максимум 10-15 лет жил. И все равно умирал. Терминальная стадия это все, приговор. Годом раньше, годом позже но приговор. ТАК РАЗРЕШИТЕ СУКИ ЭВАТНАЗИЮ! простите за мат но БЛЯТЬ РАЗРЕШИТЕ УМИРАЮЩИМ УЙТИ СПОКЙОНО ВО СНЕ БЛЯТЬ! Чето за странное желание держать в палатах умирающих людей, которые корчатся от боли, срут и ссут под себя,которые уже давно потеряли человеческий облик и просто орут от посоянной боли, нахрена их мучать? Зачем мучать родных, близких, что плохого в уколе снотвороного и человек уйдет спокойно, во сне. ЗАЧЕМ МЛЯТ ЭТО ВСЕ? потому что по таким палатм ходят бородатые с расказми о спасении?

Цитата (Fduch29 @ 15.04.2021 - 08:52)

автор умник еще тот. каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны. так и тут. пока не коснулось - сидит пиздит. правда в этом есть, но тем мы и отличаемся от животных. социум. чувства. надежда. любовь

от животных мы отличаемся разумом и возможностью подавить инстинкы.
и в такой непростой ситуации разум должен преобладать.

Хммм, сложно. Очень сложно. Например, есть случай, мои земляки, пара, абсолютно здоровые, не маргиналы, родили двойню. Мальчишка здоров, а у девчонки поломался ген. И у нее не рак, а СМА. Если кто не в курсе, то я удивлена, что вы не знаете про такую болячку. Малышка к трем месяцам уже была на питании через зонд, с аппаратам дыхания. Так вот, ребята мобилизовали все силы, в Инстаграме начали сбор. И за 4,5 месяца!! собрали 2,300 МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ!! Девчушка получила заветный укол в январе этого года. Теперь реабилитация.

Да, можно сказать, что "ну у них же ещё второй ребенок остался бы". Ну тут я хз, если был шанс, как они старались и все получилось. И успели до того, как ребенок прошел точку невозврата.

Легко говорить, когда тебя не коснулось.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kott707 @ 15.04.2021 - 09:51)

деньги надо вкладывать в медицину, а не парады на 9е мая

Деньги нужно вкладывать в чистую и натуральную еду.

А ещё есть куча заболеваний - генетических отклонений, часть из которых можно было диагностировать ещё на стадии беременности, и уже тогда принять сложное, непростое, но необходимое решение. Но нет, все строят из себя героев, а потом собирают СМСками деньги на лечение (и на научные эксперименты клинике), не задумываясь, что это - тупик. И жизни нормальной не будет у такого ребенка, и внуков от него тоже не видать в будущем (либо с ещё большими проблемами).
Как бы это ни было жестоко, но природа тоже даёт сбои, иногда не просто так, и такие тупиковые, бесполезные с точки зрения эволюции ветви должны обрываться...
В общем, ведите здоровый образ жизни, товарищи, не размножайтесь по пьяни, и пусть вас эти беды обходят стороной!
Размещено через приложение ЯПлакалъ