Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?

Цитата (persey4ik @ 7.11.2021 - 21:08)

Цитата (orix @ 7.11.2021 - 17:00) Цитата (Соленый @ 07.11.2021 - 16:44) Если тела на орбите держатся за счёт центробежной силы, то почему космонавтов не припечатывает к внешней от центра ускорения стенке станции? Какого хуя они там в невесомости? Нас обманывают. Тела "держатся" За счёт гравитационного взаимодействия За счёт гравитационного взаимодействия тела притягиваются. Они бы давно попадали друг на друга. Что их отталкивает то? Как это называется?

Их отталкивает нетолерантность
Хз как там в американском отсеке

Цитата (Tropilexen @ 7.11.2021 - 11:47)

Цитата (Миксер @ 07.11.2021 - 11:44) выпадешь на землю пеплом От чего? Есть парашютная система, она сгореть не даст, скорости нужной он не наберёт, умрёт наверное по любому, но не сгорит.

Таки, энергию для торможения куда то надо деть.
Собственно, тепловой щит и есть тот самый парашют, но который не сгорает, а рассеивает тепло.

Примерно посчитал, ранец должен весить 5 тонн, если спускать человека в ту же точку откуда он стартовал, с безопасным для него ускорением. Спускаемая капсула при этом всего 2,5 тонны весит и вмещает троих, т.е. уже не эффективно.
Падение из стратосферы, это не падение с орбиты мкс. Максимальный высотный прыжок 40км, а станция на 400 км. Даже если удастся затормозить до 0, то придется падать 360км до того самого рекордного прыжка. И то это еще не плотные слои, где сработает парашют. Т.е. скорость будет порядка 2500м/с, т.е. 9000км/ч. Ладно хрен с ней со сокоростью, и тем что ни один скафандр не выдержит такую скорость в атмосфере. Но ведь теперь выпустился парашют и ему надо всю эту скорость погасить, т.е. перегрузка должна быть около 10G, что конечно не всегда смертельно, но все-равно очень и очень дохуя.
Это сообщение отредактировал mangus - 7 ноя 2021 в 17:31

Вероятно я ошибаюсь, ибо в школе учился плохо, но мне непонятно почему некоторые пишут, что для торможения космонавта ему понадобится столько же топлива сколько для разгона МКС. Если я не путаю, то реактивное движение связанно с понятием импульса, а импульс напрямую зависит от массы тела. То есть, импульс это произведение массы на скорость. Тогда если теоретически можно обойтись количеством топлива в ранце для полного торможения, останется только выяснить удастся ли погасить скорость до входа в плотные слои атмосферы. В разреженных слоях он не сгорит, а по мере уплотнения атмосферы скорость падения будет снижаться. Можно еще какие-нибудь жесткие крылья к скафандру присобачить.

Цитата

да, ерунда там написана если бы можно было чем то разгонять объекты до скорости 7,91 км/с, то это устройство использовалось бы для запуска спутников, вместо ракеты с дом размером дальше нет смысла обсуждать, это ни о чем

Чтобы затормозить в космосе или что-то разогнать, не нужна ракета размером с дом! Скорость относительна сама по себе. 8 км/с относительно чего?
Чтобы облегчить понимание нужно убрать лишние факторы из уравнения - Землю. Просто рассмотрим вариант увеличить скорость или притормозить на ЖРД.
Вспоминаем формулу Циолковского, и выходит, что для движка с удельным импульсом 470 с. и конечной массой полезной нагрузки в 200 кг. нужно "всего" около тонны топлива.

При старте с Земли масса топлива тратится на преодоление земного притяжения. Каждую секунду ракета становится легче и быстрее и топлива должно быть столько, чтобы к моменту его выработки скорость полезной нагрузки была 8 км/с. Когда силы тяжести нет и масса небольшая, то и топлива столько не надо. Смотрим на Вики формулу Циолковского.

Ну а дальше возвращаем Землю и смотрим что будет при нулевой горизонтальной скоростью. Наверняка можно гасить скорость по типу парашютной посадки на Марс. При прыжках из стратосферы прыгун разгоняется до 300 м/с.
Но в нашем случае побольше будет, возможно можно использовать несколько тормозных твердотопливных двигателей.
Вроде теоретически возможно.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС ты про термосферу слышал что нибудь?))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не нужно кстати гасить скорость до нуля. Ну то есть, может нужно даже и больше, просто необходимо принять во внимание что Земля еще и вертится и скорость её вращения на экваторе 1674,365 км/ч. В общем, если МКС летает в том же направлении то и гасить понадобится меньше. Но это всё теоретизирование, ответить точно поможет только точный расчёт. А он невозможен, вот так навскидку. Ранец еще придумать надо.

ТС окончил школу со справкой?
Т.е. ТС является УО?
ВЫвод: для того , чтобы пользоваться интернетом и получить акаунт на ЯП не нужно заканчивать среднюю школу...

В проекте Спираль, Лозино-Лозинского, предусматривалось катапультирование пилота с орбиты. Парашют там точно был, что ещё было встроено в скафандр неизвестно. Но по любому небольшие двигатели для коррекции схода с орбиты должны были быть.

Bebenot

Цитата

Вспоминаем формулу Циолковского, и выходит, что для движка с удельным импульсом 470 с. и конечной массой полезной нагрузки в 200 кг. нужно "всего" около тонны топлива.

Ну так ты "осетра" урежь до 300с то.

Цитата

При прыжках из стратосферы прыгун разгоняется до 300 м/с. Но в нашем случае побольше будет, возможно можно использовать несколько тормозных твердотопливных двигателей.

Ну так посчитай как разгонится космонавт тупо падая с высоты 400 км вертикально вниз до плотных слоев атмосферы, ну 100км пусть.

Цитата

Вроде теоретически возможно.

Нет. В пыль он сразу не сгорит. Но будет гореть в угольках километров до 50.

Можно. Затяжным.

Размер реактивного ранца представь. Он должен будет плавно (важно что плавно иначе помрёт подопытный) остановить тушку космонавта со всем борохлом со скорости 7 800 м/с до нуля. Даже если тормозить с перегрузкой 9, то это минут 10-15 тормозить надо. Вот и думай какой должен быть "ранец"... :)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кукундер @ 7.11.2021 - 21:40)

ТС окончил школу со справкой? Т.е. ТС является УО? ВЫвод: для того , чтобы пользоваться интернетом и получить акаунт на ЯП не нужно заканчивать среднюю школу...

Вас таких набралось уже около десятка, которые сами типа дохуя умные ну хоть ты то ответь, ты в самом деле дохуя умный ? или ты только как и твои кенты способен издать протяжный и никчёмный пук и скрыться в неизвестном направлении ибо больше то кроме каких то пустопорожних умозаключений про школу и сказать нехуй?

А ты гордишься тем что школу закончил с дипломом, считаешь что это прям великое достижение твоей жизни, и на голову делает тебя выше всех остальных ?

Это вы же там с кентами около продмага стреляете мелочёвку на опохмел регулярно ?
Это сообщение отредактировал OleLukole - 7 ноя 2021 в 17:49

На сколько я помню, когда играл в KSP ( симулятор космических запусков)
вертикальный спуск без тормозных двигателей в атмосфере сожжёт спускаемый аппарат если он не защищен от высоких температур.
ты слишком сильно разгонишься в безвоздушном пространстве и сгоришь в плотных слоях атмосферы.

Цитата (Kuguar @ 7.11.2021 - 19:28)

Цитата (Tropilexen @ 7.11.2021 - 11:47) Цитата (Миксер @ 07.11.2021 - 11:44) выпадешь на землю пеплом От чего? Есть парашютная система, она сгореть не даст, скорости нужной он не наберёт, умрёт наверное по любому, но не сгорит. Таки, энергию для торможения куда то надо деть. Собственно, тепловой щит и есть тот самый парашют, но который не сгорает, а рассеивает тепло.

В облаке плазмы лететь электромагнитной.

Цитата

Чтобы затормозить в космосе или что-то разогнать, не нужна ракета размером с дом! Скорость относительна сама по себе. 8 км/с относительно чего?

А что в космосе другие законы физики? Если ты потратил на разгон полезной нагрузки 100 тонн топлива, то столько же должен и затратить на ее торможение. Отрыв от земли и преодоление плотной атмосферы, где работает парашют - это лишь малая часть затраченной энергии. Основная часть - это разгон до 8км/с и поднятие орбиты до 400км. Т.е. что бы спуститься с тех же 400км, до 8км где начнет работать парашют и погасить набранную скорость, ну где-то то на то и выйдет.

Цитата (EgenF @ 7.11.2021 - 17:41)

В проекте Спираль, Лозино-Лозинского, предусматривалось катапультирование пилота с орбиты. Парашют там точно был, что ещё было встроено в скафандр неизвестно. Но по любому небольшие двигатели для коррекции схода с орбиты должны были быть.

Катапультирование на гиперзвуковых скоростях? Ну-ну, чего только не придумают потомки...

Цитата (mangus @ 7.11.2021 - 21:45)

Цитата Чтобы затормозить в космосе или что-то разогнать, не нужна ракета размером с дом! Скорость относительна сама по себе. 8 км/с относительно чего? А что в космосе другие законы физики? Если ты потратил на разгон полезной нагрузки 100 тонн топлива, то столько же должен и затратить на ее торможение. Отрыв от земли и преодоление плотной атмосферы, где работает парашют - это лишь малая часть затраченной энергии. Основная часть - это разгон до 8км/с и поднятие орбиты до 400км. Т.е. что бы спуститься с тех же 400км, до 8км где начнет работать парашют и погасить набранную скорость, ну где-то то на то и выйдет.

а если разгонять не с поверхности земли а с поверхности например фобоса ?

В космосе вес и масса отличаются знаете-ли

Всё ТСу капут..Разгласил Гостайну Рогозина.

Цитата (OleLukole @ 7.11.2021 - 17:52)

Цитата (mangus @ 7.11.2021 - 21:45) Цитата Чтобы затормозить в космосе или что-то разогнать, не нужна ракета размером с дом! Скорость относительна сама по себе. 8 км/с относительно чего? А что в космосе другие законы физики? Если ты потратил на разгон полезной нагрузки 100 тонн топлива, то столько же должен и затратить на ее торможение. Отрыв от земли и преодоление плотной атмосферы, где работает парашют - это лишь малая часть затраченной энергии. Основная часть - это разгон до 8км/с и поднятие орбиты до 400км. Т.е. что бы спуститься с тех же 400км, до 8км где начнет работать парашют и погасить набранную скорость, ну где-то то на то и выйдет. а если разгонять не с поверхности земли а с поверхности например фобоса ? В космосе вес и масса отличаются знаете-ли

Так вы уж определитесь куда космонавта возвращать собираетесь на землю, или на фобос. Если он с земли стартовал, то и возвратить на нее требуется столько же энергии, закон сохранения знаете-ли пока никто не отменял. А если энергии потратить меньше, она просто перейдет в другой вид, т.е. простым языком космонавт шмякнется о землю с такой скоростью что произойдет небольшой взрыв и останется кратер.
Пэ.Сэ. Масса в космосе может меняться только на релятивистских скоростях - т.е. близких к скорости света, космонавты с такой скоростью пока не летают. В классической ньютоновской модели, масса в космосе не изменяется.
Это сообщение отредактировал mangus - 7 ноя 2021 в 18:07

Цитата (Фортепучина @ 7.11.2021 - 21:54)

Всё ТСу капут..Разгласил Гостайну Рогозина.

Чего это капут? А может я у него и работаю. и как раз сейчас у меня неплохой проект вырисовывается, у меня к завтрашнему дню просто надо доклад по новой системе возвращения космонавтов на Землю в случае если америкосы нам ласты поджуют в этом вопросе, подготовить и ему на стол положить. у нас же всё через одно место делается, через ЯП. если кто то не знал
Это сообщение отредактировал OleLukole - 7 ноя 2021 в 18:03

9, 81 м/с
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MobiDick @ 7.11.2021 - 22:03)

9, 81 м/с

Мил человек, ну если уж умничать то умничать полноценно так то 9,81 м/с2
Это сообщение отредактировал OleLukole - 7 ноя 2021 в 18:59

Цитата (Bebenot @ 7.11.2021 - 17:34)

Цитата да, ерунда там написана если бы можно было чем то разгонять объекты до скорости 7,91 км/с, то это устройство использовалось бы для запуска спутников, вместо ракеты с дом размером дальше нет смысла обсуждать, это ни о чем Чтобы затормозить в космосе или что-то разогнать, не нужна ракета размером с дом! Скорость относительна сама по себе. 8 км/с относительно чего? Чтобы облегчить понимание нужно убрать лишние факторы из уравнения - Землю. Просто рассмотрим вариант увеличить скорость или притормозить на ЖРД. Вспоминаем формулу Циолковского, и выходит, что для движка с удельным импульсом 470 с. и конечной массой полезной нагрузки в 200 кг. нужно "всего" около тонны топлива. При старте с Земли масса топлива тратится на преодоление земного притяжения. Каждую секунду ракета становится легче и быстрее и топлива должно быть столько, чтобы к моменту его выработки скорость полезной нагрузки была 8 км/с. Когда силы тяжести нет и масса небольшая, то и топлива столько не надо. Смотрим на Вики формулу Циолковского. Ну а дальше возвращаем Землю и смотрим что будет при нулевой горизонтальной скоростью. Наверняка можно гасить скорость по типу парашютной посадки на Марс. При прыжках из стратосферы прыгун разгоняется до 300 м/с. Но в нашем случае побольше будет, возможно можно использовать несколько тормозных твердотопливных двигателей. Вроде теоретически возможно.

Вбей в поисковик кинетическая и потенциальная энергия он тебе даст калькуляторы посчитай если мне не веришь. А так то для космонавта на 1 кило надо кинетической энергии - 24.5 миллиона джоулей (для 7 км/с) а потенциальной 3.9 миллиона джоулей (400 км) то есть кинетической энергии надо в 6 раз больше чем потенциальной.

Цитата (Evomosk @ 07.11.2021 - 16:27)

ага, с 7,9км/с до 9,8м/с итого в 806 раз торможение, вопрос за какое время это реализовать и какие перегрузки испытает космонамт, на стадии торможения? При условии что его не будет плющить,а наоборот расплющивать

Не путать скорость (7,9км/с) и ускорение (9,8м/с²)
Размещено через приложение ЯПлакалъ