Раскулачивание крестьян в СССР

Цитата (Tomsky96 @ 6.07.2018 - 13:47)

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 13:43) их ели во время голода. Да понял я уже что ты уже прошёл точку невозврата к адекватности. Но так то врать зачем?

Ты отрицаешь каннибализм во время голода?

[QUOTE=Kornilov,6.07.2018 - 13:
Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы.


Согласен. Российская империя в случае победы в ПМВ никогда бы не дала Германии поднятся с колен, а может просто расчленила бы Германию.

Это сообщение отредактировал Kadrus - 6 июл. 2018 г. в 14:01

Цитата (Ptizo @ 6.07.2018 - 13:50)

Биржа - урожай? Что ты несёшь, болезный? )

Тебе точно не пять лет? ))))))))))))))))))))))))) Биржи в средневековье для это и были придуманы. Ой лол.

https://www.finanz.ru/birzhevyye-tovary/pshenitsa-cena

Это сообщение отредактировал Tomsky96 - 6 июл. 2018 г. в 14:00

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 13:58)

Ты отрицаешь каннибализм во время голода?

Кто предъявляет тот и доказывает.

Цитата (плезанс @ 6.07.2018 - 12:02)

В этом виноват не строй а демографическая яма

Так подготовились бы к этой демографической яме. Ну типа подняли медицину и увеличили продолжительность жизни, подумали бы о том, где будут работать пожилые люди.
Или они не знали Да, наверно не знали. Нет, не наверно, а точно не знали. Они точно не знали, что будет демографическая яма. Всё случилось неожиданно.

Kornilov

Цитата

Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы

То есть, большевики в феврале 17-го года революцию свершили и заставили Императора отречься от престола, а потом развалили армию и обеспечили проигрыш в войне?

Цитата (Tomsky96 @ 6.07.2018 - 13:47)

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 13:43) их ели во время голода. Да понял я уже что ты уже прошёл точку невозврата к адекватности. Но так то врать зачем?

Смотри

Еще

И еще

Цитата (Kadrus @ 6.07.2018 - 13:58)

[QUOTE=Kornilov,6.07.2018 - 13: Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы. Согласен. Российская империя в случае победы в ПМВ никогда бы не дала Германии поднятся с колен, а может просто расчленила бы Германию.

Дело даже не в этом. Приход Гитлера к власти был спонсируем немецкими промышленниками, которые боялись прихода к власти коммунистов у себя в стране, боялись большевизма. И на западе многие считали, что Гитлер это щит Европы от большевизма.

Лозунг, который висел во время первого выступления Гитлера, как канцлера:
macht deutschland vom marxismus frei - освободим Германию от марксизма.

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:05)

Смотри

Картинку вижу. Это не источник. Не умеешь подписывать источники до свидания.

Цитата (Warmer @ 6.07.2018 - 14:05)

Kornilov Цитата Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы То есть, большевики в феврале 17-го года революцию свершили и заставили Императора отречься от престола, а потом развалили армию и обеспечили проигрыш в войне?

Причём тут всё это ко 2МВ?

Про проигрыш в войне вообще не смешно )
"Проигрывавшая" войну русская армия, воевала практически на границах России.
И уж к Питеру и Москве не подпустила немцев. И, если Антанта выиграла войну без России, то почему бы она не выиграла вместе с Россией? )

Цитата (mrPitkin @ 1.07.2018 - 21:37)

Пришли трактора с комбайнами и кулак стал нерентабельный с первобытными способами обработки земли.

А чо, кулаку использовать трактор вместо лошади религия не позволяет?

Цитата (Tomsky96 @ 6.07.2018 - 14:10)

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:05) Смотри Картинку вижу. Это не источник. Не умеешь подписывать источники до свидания.

Я с тобой не здоровался, чтобы ты мне до свидания говорил )

Источник - ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64
И в интернете куча ссылок откуда эти документы.
http://portal.rusarchives.ru/publication/h...ussr/1933.shtml

Это сообщение отредактировал Kornilov - 6 июл. 2018 г. в 15:06

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 12:35)

Давай источники, где в капстранах крестьян, отбирая у них хлеб, жарили на лежанках, поджигали платья, заставляли пить воду с керосином, и голыми гоняли по снегу!

Керосин говорите? Да, можно и про керосин:

- Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал своё дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев.

- То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

- Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Стейнбек. "Гроздья Гнева". Запрещенная длительное время книга.
Хотя Вам какая разница. Как вы там писали? "Ну что сделаешь, мир жестокий"

Цитата

Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы.

Кто тут рассказывал про свой воображаемый мирок?
Приход гитлера к власти был обусловлен несправедливым распределением по версальскому договору. Этому даже в книгах учат. Ну и попустительству в лице гарантов безопасности в Европе, допустивших захват союзников. Большевики одними из последних вступили войну и вы не сможете этого отрицать.

Цитата

Цитата Другого метода, по которому возможно было превратить аграрную страну с 95% в индустриальную страну я не вижу Без комментариев....

Назовите тогда иные методы, кроме коллективизации и индустриализации. Десять лет на тот путь, который другие страны проходили полвека. Давайте.

Это сообщение отредактировал JuryFG - 6 июл. 2018 г. в 14:16

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 00:44)

Сквозь ад русской революции. Воспоминания гардемарина. 1914–1919 [/QUOTE] У большевиков такой большой послужной список злодеяний, что... печать негде ставить на них. И как хорошо, что этот мрак навсегда ушёл в небытие...

Цитата (Tomsky96 @ 6.07.2018 - 13:59)

Цитата (Ptizo @ 6.07.2018 - 13:50) Биржа - урожай? Что ты несёшь, болезный? ) Тебе точно не пять лет? ))))))))))))))))))))))))) Биржи в средневековье для это и были придуманы. Ой лол. https://www.finanz.ru/birzhevyye-tovary/pshenitsa-cena

Уасилий. Биржа это всего лишь торговая площадка. Ты можешь разместить там бумаги, подкрепленные зерном, и отдать зерно покупателю бумаг. А можешь продать в любом другом месте. На другой бирже или непосредственно покупателю.

Цитата

Смотри

Вы фсе врете!111 Это фотошоп цру111

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:15)

Источник - ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64

Поволжье голодает, Кигргизия голодает, Киевская область голодает.

и ты колачковец полностью читал архивы или только с одной бумажкой бегал? Суть процесса не понял, верно? Ну и шут с тобой.

Это сообщение отредактировал Tomsky96 - 6 июл. 2018 г. в 14:21

Цитата (JuryFG @ 6.07.2018 - 14:15)

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 12:35) Давай источники, где в капстранах крестьян, отбирая у них хлеб, жарили на лежанках, поджигали платья, заставляли пить воду с керосином, и голыми гоняли по снегу! Керосин говорите? Да, можно и про керосин: - Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал своё дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. - То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения. - Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью. Стейнбек. "Гроздья Гнева". Запрещенная длительное время книга. Хотя Вам какая разница. Как вы там писали? "Ну что сделаешь, мир жестокий" Цитата Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы. Кто тут рассказывал про свой воображаемый мирок? Приход гитлера к власти был обусловлен несправедливым распределением по версальскому договору. Этому даже в книгах учат. Ну и попустительству в лице гарантов безопасности в Европе, допустивших захват союзников. Большевики одними из последних вступили войну и вы не сможете этого отрицать. Цитата Цитата Другого метода, по которому возможно было превратить аграрную страну с 95% в индустриальную страну я не вижу Без комментариев.... Назовите тогда иные методы, кроме коллективизации и индустриализации. Десять лет на тот путь, который другие страны проходили полвека. Давайте.

Ёптель! ты мне дал цитату из художественной книги??
Я тоже тебе могу дать цитаты из книг.. Ну например, из Солженицына )
И где там про пытки и истязания?

Цитата

Кто тут рассказывал про свой воображаемый мирок? Приход гитлера к власти был обусловлен несправедливым распределением по версальскому договору. Этому даже в книгах учат. Ну и попустительству в лице гарантов безопасности в Европе, допустивших захват союзников. Большевики одними из последних вступили войну и вы не сможете этого отрицать.

Слушай, ты читал что-нибудь про историю 2МВ, про становления Нацизма, про Гитлера?
Ага.. большевики воюют с Финляндией уже во время 2МВ, большевики захватили часть Польши, но при этом все считают, что "большевики одними из последних вступили войну" ))

Цитата

Назовите тогда иные методы, кроме коллективизации и индустриализации. Десять лет на тот путь, который другие страны проходили полвека. Давайте

Например ФРГ, которая из руин 2МВ, очень быстро восстановилась )



Это сообщение отредактировал Kornilov - 6 июл. 2018 г. в 14:27

Цитата (Kadrus @ 6.07.2018 - 13:58)

Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы. Согласен. Российская империя в случае победы в ПМВ никогда бы не дала Германии поднятся с колен, а может просто расчленила бы Германию.

Это каким образом могла Российская Империя немцев разбить??? Напомнить про Великое отступление лета 1915? В 1917м в войсках было сильно хуже.

Думаю, что при продолжении нашего участия в войне, наши союзнички после победы очень не многое бы отдали при разделении призового пирога. И уж точно бы не допустили бы к расчленению чего бы то ни было. Вполне могло бы дойти и до отчленения Польши и Прибалтики под протекторатом какой-нибудь Англии.

Цитата (Tomsky96 @ 6.07.2018 - 14:20)

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:15) Источник - ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64 Поволжье голодает, Кигргизия голодает, Киевская область голодает. и ты колачковец полностью читал архивы или только с одной бумажкой бегал? Суть процесса не понял, верно? Ну и шут с тобой.

Ну как тут можно с такими товарищами разговаривать ))
Даёшь ему фото - вы фсё врёте.
Даёшь ему ссылку откуда эти документы - вы фсё врёте

Секта! )))

Естественно, я лично архивы ФСБ не смотрел! )) Но если даются на них ссылки, то уже давно бы разоблачили их, если бы их не существовало в архиве ФСБ.

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 14:25)

Естественно, я лично архивы ФСБ не смотрел! )) Но если даются на них ссылки, то уже давно бы разоблачили их, если бы их не существовало в архиве ФСБ.

Так ты почитай. Там всё написано и про источник голода и про то какие люди голодали. Ключевое какие люди. Ну про оказанную помощь голодающим там тоже есть.

Один документ из контекста вырвал и давай. Одно слово характер твой белогвардеец по жизни.

Кстати в конечном счёте источник так себе. Источниковедение тебе в помощь.

Это сообщение отредактировал Tomsky96 - 6 июл. 2018 г. в 14:30

Цитата (xli @ 6.07.2018 - 14:23)

Цитата (Kadrus @ 6.07.2018 - 13:58) Ну если бы не приход к власти большевиков, никакой 2 МВ не было бы, ну по-крайней мере, Гитлера точно не было бы. Согласен. Российская империя в случае победы в ПМВ никогда бы не дала Германии поднятся с колен, а может просто расчленила бы Германию. Это каким образом могла Российская Империя немцев разбить??? Напомнить про Великое отступление лета 1915? В 1917м в войсках было сильно хуже. Думаю, что при продолжении нашего участия в войне, наши союзнички после победы очень не многое бы отдали при разделении призового пирога. И уж точно бы не допустили бы к расчленению чего бы то ни было. Вполне могло бы дойти и до отчленения Польши и Прибалтики под протекторатом какой-нибудь Англии.

Еще один....

Просто включи мозги и подумай, Западные союзники разбили Германию без помощи России, воюя только на западном фронте, почему же они не разбили бы Германию с помощью России, когда Германия воевала бы на двух фронтах??

Цитата (Kornilov @ 6.07.2018 - 12:53)

С 30-го по 40-й упала рождаемость, а смертность не возросла Дальше сам вывод сделаешь?

Если не возросла, то где 8 миллионов. На Марс отправили, а у свидетелей голода было массовое помутнение?