Я привык не доверять личному опыту, даже своему. К сожалению, мозг очень хорошо умеет обманывать
Ну так про это и речь, Вера это субъективный опыт. Если завтра по телевизору вам скажут, что Бог есть, вы не поверите в него. Может будете ходить в церковь чтоб не осудили за атеизм, как это делают фундаменталисты, но верить всем равно не будете. Не сможете физически.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вера, как мне кажется, это нечто другое. Что-то что сложнее объяснить. Допустим, ты, как ТС, атеист, и вот, возле твоей головы пролетает кирпич(ты мог стать бессмысленным куском мяса, но твой мир внутри этой тушки почему-то уцелел) , и вдруг, помимо твоих понятий об этом мире, у тебя появляется чувство, что это высшая сила так управила
Это как раз не вера, а логика - у любого события есть причина. Что бы влиять на это событие надо контролировать ту причину. А там уже в меру умственных возможностей и опыта. Танец например нужный сплясать. Случайность это хаос. Это неустроенный мир. А дальше опять - хозяин этого мира, и опять нужный танец - может быть Шиве или Левиафану.
Я про личный опыт. Не группа ученых выяснит, а представьте, в рамках мысленного эксперимента, что Бог существует и он обратился лично к вам. Что он должен сделать, чтобы вы уверовали?
Чисто ради прикола - попрошу, чтобы он себя убил))))
Я привык не доверять личному опыту, даже своему. К сожалению, мозг очень хорошо умеет обманывать
Ну так про это и речь, Вера это субъективный опыт. Если завтра по телевизору вам скажут, что Бог есть, вы не поверите в него. Может будете ходить в церковь чтоб не осудили за атеизм, как это делают фундаменталисты, но верить всем равно не будете. Не сможете физически.
Согласен. Но с другой стороны, смотри вот покажут по телику бога, как он ходит по воде, мутит вино из воды и прочие чудеса. Может быть даже не по телику, а можно будет воочию увидеть, иногда. Это ведь будет уже не вера, потому что люди скажут - ну да, вот он, всё понятно. Верить, по определению, можно в то, что нельзя доказать, иначе это не вера, а знание.
Согласен. Но с другой стороны, смотри вот покажут по телику бога, как он ходит по воде, мутит вино из воды и прочие чудеса.
Вера будет, но не в Бога, а как в сериале Пацаны, в некий секретный препарат V, который позволяет совершать подобное.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Верить, по определению, можно в то, что нельзя доказать, иначе это не вера, а знание.
Верить можно в то, наличие чего ты субъективно ощущаешь. Если ты не ощущаешь ничего, ты не веришь ни во что. Все просто.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
а вообще это человек насоздавал себе богов по образу и подобию своему, а не наоборот потому что так удобнее
Более того - единственно логичное объяснение разнообразия богов - каждый верующий придумывает личного бога. У них могут совпадать имена, но Яхве суеверной старушки, которая считает страшным грехом работать на Пасху - это не Яхве религиозного философа, который рассуждает об Аде как о месте, где души страдают от нулевого содержания благодати
" Наши отцы были для нас богами. Но если отцы облажались, то что говорить о Боге?"
Ну писец,тебе 45 лет и ты это только понял,что религии просто примазались к твоему кошельку,говоря ,творите добро и помогайте ближним,а ближние конечно это они посредники такие в рясах,а ни твой брат,сестра,мать,отец.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
В данный момент ничего. Вера это физиологический процесс. У верующих отдельные участки мозга работают по другому чем у атеистов.
И при стимуляции которых они начинают чувствовать Бога, а неверующие только что-то вроде экстаза. Обычно такое состояние достигается либо наркотиками, либо медитативными практиками. То есть в данный момент я, в принципе, не способен верить в Бога.
Но не исключаю возможности что это может произойти. Когда какое-то событие, стрессовое, к примеру, перепаяет мне нейронные связи таким образом, что переключит условную перемычку в режим "верующий".
Глупости. Вера это признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. Будь у вас обоснования, которые вас утроили, вы бы убедились.
Глупости. Вера это признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. Будь у вас обоснования, которые вас утроили, вы бы убедились.
Нет, это факты.
Нейромодуляция орбитофронтальной коры снижает веру в бога
Нужно жить своим умом, и не пытаться кого-то переубедить - это бессмысленно в основном. Особенно в вопросах политики и религии. Я каждый день выбираю меньшее из зол, но плохому человеку насолю. А хорошему в ущерб себе сделаю лучше. Религия опиум для народа. До сих пор не понимаю как в это можно верить, это же полный бред. Но каждый по своему сходит с ума - это его право. ТС прав конечно, что для добра не нужны ритуалы, и религия в целом. Просто религия пытается монополизировать право на добро. Каждый день встречаю массу хороших людей, и большинство из них не верующие. Нескольких священников встречал, который вели антирелигиозный образ жизни, а некоторых просто ссылали в нашу дыру по причине их какой-то провинности, но они были готовы на все, лишь бы не работать. Религия это просто бизнес. Уже почти забыты понятия морали, совести, стыда. Государство утратило свою функцию, оно действует как корпорация.
Верить, по определению, можно в то, что нельзя доказать, иначе это не вера, а знание.
Верить можно в то, наличие чего ты субъективно ощущаешь. Если ты не ощущаешь ничего, ты не веришь ни во что. Все просто.
Если мы говорим про религиозную веру - согласен, но вот пример - Карго-культ, когда неуклюже повторяя ритуал (строя самолёты и ВПП из дерева) люди верят, что снова будут появляться ништяки, либо голуби Скиннера, наверняка нельзя сказать, что персонажи из обоих примеров что-то чувствовали субъективно, а не просто повторяли ритуалы, в надежде получить вкусняшку.
Глупости. Вера это признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования. Будь у вас обоснования, которые вас утроили, вы бы убедились.
Нет, это факты.
Нейромодуляция орбитофронтальной коры снижает веру в бога
Вы все таки определитесь вера это ощущение или убеждение. Формально за истину можно принять как то, за что нам мозг дофамина отсыпал, как и сознательный выбор играть дальше когда уже совсем всё.
Ну это не вера, это уже скорее неудачный опыт. Человек видел у другого каменный топор, делал такой же - работает. Видел лук со стрелами. Сделал - работает. Увидел самолёт с тушняком и прочими ништяками.... Блять, весь предыдущий опыт говорит, что должно сработать, подождем еще.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вы все таки определитесь вера это ощущение или убеждение. Формально за истину можно принять как то, за что нам мозг дофамина отсыпал, как и сознательный выбор играть дальше когда уже совсем всё.
Вера это процесс в мозгу. Дофамин возникает когда ты выполняешь какой-то ритуал и знаешь что скоро почувствуешь раздражение прифронтальной коры(зачеркнуто) единение с Богом.
Вы пытаетесь смешать разные уровни.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Верить, по определению, можно в то, что нельзя доказать, иначе это не вера, а знание.
Верить можно в то, наличие чего ты субъективно ощущаешь. Если ты не ощущаешь ничего, ты не веришь ни во что. Все просто.
Если мы говорим про религиозную веру - согласен, но вот пример - Карго-культ, когда неуклюже повторяя ритуал (строя самолёты и ВПП из дерева) люди верят, что снова будут появляться ништяки, либо голуби Скиннера, наверняка нельзя сказать, что персонажи из обоих примеров что-то чувствовали субъективно, а не просто повторяли ритуалы, в надежде получить вкусняшку.
Вполне осмысленные действия. Они видели как белый человек построил взлетно посадочные полосы. Расставил там самолеты и им посыпались ништяки с небес. Тогда они сделали тоже самое в меру возможностей. Подобная мимикрия есть и в животном мире.
Вы все таки определитесь вера это ощущение или убеждение. Формально за истину можно принять как то, за что нам мозг дофамина отсыпал, как и сознательный выбор играть дальше когда уже совсем всё.
Вера это процесс. Дофамин возникает когда ты выполняешь какой-то ритуал и знаешь что скоро почувствуешь раздражение прифронтальной коры(зачеркнуто) единение с Богом.
Вы пытаетесь смешать разные уровни.
Так можно дойти и до того что вера это общее свойство живой материи где каждая клетка верит что она бессмертная, хотя умирают в итоге все. Ошибка выжившего.
Так можно дойти и до того что вера это общее свойство живой материи где каждая клетка верит что она бессмертная, хотя умирают в итоге все. Ошибка выжившего.
Вообще не то. Выше же давал ссылку на опыт. Верующему определенным образом стимулировали участки мозга, он испытывал уменьшение веры в трансцендентное. Религиозные ритуалы стимулируют другие участки, вызывая противоположный эффект.
Никакой воды и мистики. Если ритуалы вызывают у тебя стимуляцию железы Бога (условно назовем так) ты верующий.Ритуал вызывает дофаминовую зависимость. Если нет, не вызывает ничего кроме скуки и раздражения.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ну это не вера, это уже скорее неудачный опыт. Человек видел у другого каменный топор, делал такой же - работает. Видел лук со стрелами. Сделал - работает. Увидел самолёт с тушняком и прочими ништяками.... Блять, весь предыдущий опыт говорит, что должно сработать, подождем еще.
Да, но так работает и с остальным. Ведь идея единого бога очень молодая. Ранее были разные духи природы (анимализм), например если делать стрелу и напевать определённую песню, то результат точно будет отличным. Собственно всё это, так или иначе, с развитием социальной составляющей и неолитической революцией переросло в централизованные религии. Как я и говорил - голуби Скиннера, только более развитые.
О переходе с многобожия на единобожие много гипотез, моя любимая это бикамеральная. Ранее люди разделяли себя и внутренний голос. Считалось что так с ними говорят боги. На примере классических религий.
Когда внутренний голос говорит тебе пойти войной на соседа, это Бог войны Арес/Марс. А когда предлагает взять и выебать соседку, это уже Венера с Купидоном шалят.
Постепенно пришло осознание что это один твой голос и потому, логично же, что и Бог тоже один. Эволюционное преимущество получила такая модель сознания.
Но случись по иному, может быть мы бы были многоядерниками. Несколько развившихся из архетипов полноценных личностей. Пока одна охотится, вторая в глубине стоит план соблазнения соседки, а третья думает как обустроить дом. Потом они меняются и уже охотник строит планы без доступа к управлению телом. Эффективно же? Но эволюция решила иначе. Наверное и к лучшему.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Как я и говорил - голуби Скиннера, только более развитые.
В принципе так и есть. Цивилизации возникли вокруг религий(см.Гебекле Тепе).
Способные к вере могли объединяться в более крупные сообщества, уничтожая и вытесняя в конкурентной борьбе, тех кто к вере в богов не способен. Способность верить в не существующие абстракции это основа любой крупной конгломерации.
Само государство строится исключительно на вере всех его членов в него. Тоже самое и с деньгами. В их основе лежит вера в то что и все окружающие считают их имеющими ценность.
Даже сейчас, к сожалению, мы видим что эволюционное преимущество имеют отсталые, но зато верующие народы.
А вся толерантность белого человека это не социальный гуманизм, а биологический механизм суицидального альтруизма. Когда менее ценные, с эволюционной точки зрения особи, жертвуют личными интересами (дают насиловать и убивать своих детей) ради комфортного существования более ценных для естественного отбора особей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Так можно дойти и до того что вера это общее свойство живой материи где каждая клетка верит что она бессмертная, хотя умирают в итоге все. Ошибка выжившего.
Вообще не то. Выше же давал ссылку на опыт. Верующему определенным образом стимулировали участки мозга, он испытывал уменьшение веры в трансцендентное. Религиозные ритуалы стимулируют другие участки, вызывая противоположный эффект.
Никакой воды и мистики. Если ритуалы вызывают у тебя стимуляцию железы Бога (условно назовем так) ты верующий.Ритуал вызывает дофаминовую зависимость. Если нет, не вызывает ничего кроме скуки и раздражения.
Тогда это или интерфейс связи с Создателем или просто полезный для выживания вида приобретенный девайс в мозгу, базовое назначение которого еще предстоит узнать. Что то одно из двух
Как я и говорил - голуби Скиннера, только более развитые.
В принципе так и есть. Цивилизации возникли вокруг религий(см.Гебекле Тепе).
Способные к вере могли объединяться в более крупные сообщества, уничтожая и вытесняя в конкурентной борьбе, тех кто к вере в богов не способен. Способность верить в не существующие абстракции это основа любой крупной конгломерации.
Само государство строится исключительно на вере всех его членов в него. Тоже самое и с деньгами. В их основе лежит вера в то что и все окружающие считают их имеющими ценность.
Даже сейчас, к сожалению, мы видим что эволюционное преимущество имеют отсталые, но зато верующие народы.
А вся толерантность белого человека это не социальный гуманизм, а биологический механизм суицидального альтруизма. Когда менее ценные, с эволюционной точки зрения особи, жертвуют личными интересами (дают насиловать и убивать своих детей) ради комфортного существования более ценных для естественного отбора особей.
Да, много всего написано. Можно короче, лаконичнее, просто и по сутществу. Главное отличие веруещего в Бога и атеиста.
Верующий. Верит, что у него есть смертное тело и безсмертная душа. После смерти тела душа продолжит жить дальше. Атеист: Не верит в наличие души. После смерти тела всё закончтится, занавес.
Тогда это или интерфейс связи с Создателем или просто полезный для выживания вида приобретенный девайс в мозгу, базовое назначение которого еще предстоит узнать. Что то одно из двух
Очень даже может быть. Но я лично склоняюсь к третьему варианту. Это случайно закрепившийся глюк, впрочем как и само наше сознание. И назначение его уже давно известно. Вера это работа левого полушария, которое нацелено на поиск смысла, даже если его нет в принципе. С его помощью мы видим лица в облаках, знамения в шуме ветра, так и родилась религия. У верующих парейдолия (распознавание осмысленных образов, даже там где их нет) развита сильнее. То есть они способны быстрее распознавать паттерны, находить закономерности, даже там где их нет. Например по этому же принципу Менделеев придумал таблицу элементов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com