Как Красная Армия спасла англо-американские войска, в 1945

Цитата (sok69 @ 6.12.2015 - 15:15)

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 23:05) Цитата (Sergei07 @ 6.12.2015 - 14:31) Цитата В ВОВ победила коалиция союзников СССР, США и Великобритании, каждый внес свой весомый вклад в Победу и к чему сегодня перекручивать факты? Вы это нашим союзникам скажите лучше, мы историю помним хорошо. Никто, то есть абсолютно никто, на западе не отвергает подавляющего вклада СССР в победу над фашизмом. Например, учебники истории в школах сводятся к тщательному разбору действий американской армии на всех фронтах ( и это понятно, свою историю нужно знать), но при этом детям объясняется факт того что фашизм был обескровлен и разбит именно на Восточном фронте. С другой стороны, на западе никто не забывает того что воина началась в 39 году и СССР вступил в неё по существу на стороне Германии. Не плохо было бы если эту страницу истории поняли бы и в РФ. Как бы тебе не хотелось, но нет. В 39 году СССР не воевал. Отдельные столкновения с сильно недовольными группами поляков не в счет. Впрочем Польша получила то, что заслужила, когда поучаствовала в разделе Чехословакии вместе с немцами. А то что СССР в 39 году не подписался за чужого дядю жаренные каштаны из огня таскать - так шли бы вы со своими упреками куда подальше.

Во-во о чём я и говорю, если в школе не рассказали то самому допереть уже невмочь. Я уже не говорю про поставки продовольствия и стратегического сырья, но ничего что с 1939 года до 1941го, СССР присоединил к себе три страны, кусок четвертой и открыто повоевал с пятой страной - все из которых были союзниками Англии? Прибалтика и Польша были союзниками Англии. Финны были союзниками Британии и если бы не Зимняя Война они были бы союзниками СССР в войне с немцами (не было бы никакой блокады Ленинграда). Да, официально СССР в войну не вступил до 1941 года, но по фактам и по поведению, в войну которая началась в 1939 году СССР вступил на стороне Германии. Друг твоего врага тебе враг.
Это сообщение отредактировал 4Lolz - 6 дек 2015 в 23:37

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 23:34)

Во-во о чём я и говорю, если в школе не рассказали то самому допереть уже невмочь. Ничего что с 1939 года до 1941го, СССР присоединил к себе три страны, кусок четвертой и открыто повоевал с пятой страной - все из которых были союзниками Англии? Прибалтика и Польша были союзниками Англии. Финны были союзниками Британии и если бы не Зимняя Война они были бы союзниками СССР в войне с немцами (не было бы никакой блокады Ленинграда). Да, официально СССР в войну не вступил до года, но по фактам и по поведению, в войну которая началась в 1939 году СССР вступил на стороне Германии.

Эх, как вам там в клубе блядей неймется то!
Смотрим границы РИ до 17 года. Смотрим те области, которые присоединили. Никаких мыслей не приходит в голову? С какого бодуна СССР должен был считать ту же Прибалтику заграницей? Куда не кинь - комсостав РККА явно с нерускими фамилиями.
Первый главнокомандующий РККА - Ю. Вациетис. Заместитель начальника разведуправления Валентинс Павуланс и так далее..

Насчет того, что Финляндия была бы союзником СССР - ты то сам в это веришь? Это же даже не смешно, с учетом того рубилова, что шло с финами в 20 в Карелии.

Молодец, чо. Прям Америку открыл, блин.

Финансовые обязательства Кремля перед союзниками не позволяли другой трактовки событий. Читать про ленд-лиз и проч.

А мне было бы приятно послушать поздравления от лидеров западных держав с победой, ведь они реально не выгребают от любого агрессора. Наполеон- нагнул всех, Гитлер- нагнул всех... В реале выходит, что ОДИН псих с любой ОДНОЙ страны может нагнуть все остальные страны в Европе- пичаль, блеа

Цитата (Yerlan78 @ 6.12.2015 - 23:46)

Молодец, чо. Прям Америку открыл, блин. Финансовые обязательства Кремля перед союзниками не позволяли  другой трактовки событий. Читать про ленд-лиз и проч. А мне было бы приятно послушать поздравления от лидеров западных держав с победой, ведь они реально не выгребают от любого агрессора. Наполеон- нагнул всех, Гитлер- нагнул всех... В реале выходит,  что ОДИН псих с любой ОДНОЙ страны может нагнуть все остальные страны в Европе- пичаль, блеа

Это какие такие финансовые обязательства?
Пожар тушили всем миром. Каждый пахал как позволяли ему силы и совесть.
Второй фронт в Европе конечно могли бы открыть пораньше - но союзники предпочли покусывать страны оси за вымя и лишь когда убедились, что немецкая овчарка издыхает рванули. Причем, несмотря на отдельные косяки типа пляжа Омаха достаточно шустренько. Это впрочем и неудивительно было - при полном господстве в воздухе, когда чуть ли не на своем горбу немцам приходилось доставлять припасы к фронту. Причем некоторые островитяне с фамилией на букву Ч уже планировали через пару другой месяцев въехать в Берлин. Но даже смертельно раненая немецкая машина дала союзникам по зубам. Как знать, если бы высадка была бы годок раньше, скажем во время переломной Курской битвы, то нашим было бы полегче намного, но не факт, что союзников в море не скинули бы.

А уж про обязательство союзников открыть второй фронт во Франции в 42 году как то на Западе и вспоминать неприлично.
Это сообщение отредактировал sok69 - 6 дек 2015 в 23:59

Цитата (sok69 @ 6.12.2015 - 15:42)

Цитата (4Lolz @ 6.12.2015 - 23:34) Во-во о чём я и говорю, если в школе не рассказали то самому допереть уже невмочь. Ничего что с 1939 года до 1941го, СССР присоединил к себе три страны, кусок четвертой и открыто повоевал с пятой страной - все из которых были союзниками Англии? Прибалтика и Польша были союзниками Англии. Финны были союзниками Британии и если бы не Зимняя Война они были бы союзниками СССР в войне с немцами (не было бы никакой блокады Ленинграда). Да, официально СССР в войну не вступил до года, но по фактам и по поведению, в войну которая началась в 1939 году СССР вступил на стороне Германии. Эх, как вам там в клубе блядей неймется то! Смотрим границы РИ до 17 года. Смотрим те области, которые присоединили. Никаких мыслей не приходит в голову? С какого бодуна СССР должен был считать ту же Прибалтику заграницей? Куда не кинь - комсостав РККА явно с нерускими фамилиями. Первый главнокомандующий РККА - Ю. Вациетис. Заместитель начальника разведуправления Валентинс Павуланс и так далее.. Насчет того, что Финляндия была бы союзником СССР - ты то сам в это веришь? Это же даже не смешно, с учетом того рубилова, что шло с финами в 20 в Карелии.

Смотреть нужно только на границы государств 1 го Сентября 1939 го года. Всё. В Европе началась война и в ходе этой войны пять союзников Англии были либо атакованы либо перестали существовать. Кто был на чьё стороне довольно понятно.

пора бы уже запретить national geogr..., а то некоторые амебы по этому каналу историю изучают, а потом жалуются, что им тут минуса наставили

Цитата (4Lolz @ 7.12.2015 - 00:07)

Смотреть нужно только на границы государств 1 го Сентября 1939 го года. Всё. В Европе началась война и в ходе этой войны пять союзников Англии были либо атакованы либо перестали существовать. Кто был на чьё стороне довольно понятно.

Простите, я чет пропустил Ваш указ о том, когда и где смотреть.
Еще раз - все те псевдогосударства существовали на тот момент лет так по 20. До этого не о какой государственности в Прибалтике речи и не шло, Финляндия тоже только народилась, от Польши откусили те кусочки, которые ей никогда не принадлежали. Причем даже не от Польши, Польши на 18 сентебря уже не существовало. Кстати, достаточно интересно почитать про отношение официальной польской власти к восточным территориям. К населению на оккупированных территориях лучше относятся.

Тут Вы изволили чет сказать про союзников Англии? Интересно, а что делала Англия 1 сентября? Данный эпизод истории очень неплохо гуголится по словосочетанию "Странная война". Да глубоко плевать Англии было на тех, кто с дуру решил считать, что они союзники Англии.

ПС. Самое интересное, что в результате Второй Мировой войны больше всего экономически пострадала в итоге именно Англия - в течении нескольких лет империя "Незаходящего солнца" рухнула. Есть значит в этом мире справедливость!

Цитата

Войска США и Англии высадились на Европейский континент в Северной Франции только в июне 1944 года, потому что они боялись немцев.

дальше можно даже и не читать.


Се́веро-Африка́нская кампа́ния, или Война в Северной Африке (10 июня 1940 года — 13 мая 1943 года) — военные действия между англо-американскими и итало-немецкими войсками в Северной Африке — на территории Египта и Магриба во время Второй мировой войны.

Сицилийская операция, или Операция «Хаски», — операция Второй мировой войны, в ходе которой войска союзников разгромили войска стран Оси (Италии и Германии), расположенные на Сицилии, и захватили остров. За широкомасштабной высадкой последовали шесть недель боев на суше.

Сицилийская операция стала началом Итальянской кампании Союзников.

Операция началась в ночь с 9 на 10 июля и окончилась 17 августа 1943 года. На момент проведения это была крупнейшая морская десантная операция.

Высадка в Италии — серия операций войск антигитлеровской коалиции в сентябре 1943 года на Апеннинском полуострове. Является частью Итальянской кампании, последовавшей вслед за успешным вторжением на остров Сицилия. Основными действия происходили в Салерно (Operation Avalanche), Калабрии (Operation Baytown) и Таранто (Operation Slapstick).

А так конечно они пиздец как немцев боялись.

Цитата (sok69 @ 7.12.2015 - 00:42)

Смотрим границы РИ до 17 года. Смотрим те области, которые присоединили. Никаких мыслей не приходит в голову? С какого бодуна СССР должен был считать ту же Прибалтику заграницей?

А почему именно границы РИ до 17 года? Почему, например, не Княжества Московского?
Проебали территории, сами дали им самостоятельность, потом пошли отбирать назад и насаждать свои порядки. Кому это понравится?

Цитата (hawk1 @ 7.12.2015 - 01:11)

Цитата (sok69 @ 7.12.2015 - 00:42) Смотрим границы РИ до 17 года. Смотрим те области, которые присоединили. Никаких мыслей не приходит в голову? С какого бодуна СССР должен был считать ту же Прибалтику заграницей? А почему именно границы РИ до 17 года? Почему, например, не Княжества Московского? Проебали территории, сами дали им самостоятельность, потом пошли отбирать назад и насаждать свои порядки. Кому это понравится?

Ну почему так сразу то прое...? Прибалтика тихо мирно вошла в состав, в том числа за счет местного населения. Восточные территории Польши тоже были счастливы и довольны. Кстати, тут забыли еще про Молдавию.
А вот с финкой облом произошел. Впрочем то, что она не жаждет обратно в состав РИ быстро поняли и не даже не пытались в 45 году, хотя могли легко и непринужденно.

ПС. А почему с 17 а не княжества Московского отвечаю, что государство это люди, его составляющие. Прошло только 20 лет и все еще помнили, что эти земли принадлежали РИ. Я тут писал выше - командный состав РККА через одного прибалты, кстати, большевики у власти удержались за счет... латышских стрелков, которые стали основой формирования РККА. Очень многие остались в ней служить. Как ты думаешь, радовал ли их факт, что их родина теперь оказывается заграницей? А уж сколько русских офицеров осело в прибалтике восточных землях Польши! Не думаю, что они всерьез воспринимали факт отделения окраин.


Это сообщение отредактировал sok69 - 7 дек 2015 в 01:24

Да все они 3,14 ....расы! Ни когда Америка и Европа не будут учитывать наши интересы , они всю жизнь грабили и убивали , вот скоро в Сирии начнут делить победы!

Цитата (Spamdealer @ 6.12.2015 - 21:33)

Цитата (Костер @ 6.12.2015 - 10:43) убери американский Студебеккер,который слева в углу пушку тянет, а то ты подыгрываешь американцам этот грузовичок СССР честно купил за золото (не за бумагу!!!)

Если фото сделано до сорок шестого года - то за этот грузовичок не отдано ни копейки ни золотом, ни бумагой. Учите историю и не позорьтесь.

Цитата (sok69 @ 7.12.2015 - 02:20)

Ну почему так сразу то прое...? Прибалтика тихо мирно вошла в состав, в том числа за счет местного населения. Восточные территории Польши тоже были счастливы и довольны. Кстати, тут забыли еще про Молдавию.

Прибалтика, Польша и Молдова с радостью в состав СССР вошли? Да вы что?! Партизанские войны на этих территориях начались задолго до 41 года, только не против Германии, а против СССР. Правда, называли тех партизан по другому. И продолжались до 50-х годов.

Цитата (hawk1 @ 7.12.2015 - 01:31)

Цитата (sok69 @ 7.12.2015 - 02:20) Ну почему так сразу то прое...? Прибалтика тихо мирно вошла в состав, в том числа за счет местного населения. Восточные территории Польши тоже были счастливы и довольны. Кстати, тут забыли еще про Молдавию. Прибалтика, Польша и Молдова с радостью в состав СССР вошли? Да вы что?! Партизанские войны на этих территориях начались задолго до 41 года, только не против Германии, а против СССР. Правда, называли тех партизан по другому. И продолжались до 50-х годов.

А там много сильно разных людей было. Немцы, за несколько лет оккупации кого надо подкормили. А про присоединение прибалтики много доступной информации в сети лежит. Не пробывали почитать?

странные вы все таки. выдернут какие то ТРАКТОВКИ известных фактов и дрочат. Историкам на 100% верить нельзя. Он трактует документы и факты как сам видит ( если еще заказа нет)

Я одного не пойму. как сцуко саксам удается все время что то делать чужими руками.История развивается по спирали.
Что тогда события что сейчас. Гитлер выкормыш саксов. Отбился от рук на хозяина полез. С нами дружить начал. Посмотрите документы, ведь тогда еще бы немного и немецкий десант был бы в лондоне. Но.... кто там в штабе продажный убедил его что русские опасны более.

В эту же тему репрессии против одной известной нации. С чего? За что? но гетто были. И значки.

Так что более настоящие немцы скинули нах саксов и амеров в море и наши наступления тут не причем. Их просто остановили те же продажные людишки. Саксам никуя не улыбалось СССР от моря до моря. План то был другой))) И как правильно там выше сказали мы начали наступление на промзону. Технологии, станки ресурсы. А чтобы этого не произошло саксов и амеров просто пропустили чтобы успели. Можете открыть карты и посмотреть КАКИМИ темпами они ломились)))

И есть тема что дальше Эльбы пошли бы саксы против нас начали бы войну. и Сталин никакой ошибки не делал. Страна в руинах и вторая война никак не улыбалась. Хотя думаю и могли бы всех нагнуть))))

Ленд лиз для амеров по большому счету акуенная сделка была, золотом платили. Ну а нам очень помогло канеш. Безвыходная ситуация.

НУ и концовка всем известна. План Маршала, нацисты в бегах везде по всему миру и до наших дней дожили. НУ и сразу же холодная война с нами))) Может кто знает чем мы им не угодили?)))

И сейчас. ИГИ аналог. Не совсем отбился но взбрыкивает. И тут опять мы. Учитывая что коалы полезли бомбить (2 фронт) значит скоро конец войне там.
Это сообщение отредактировал turchik - 7 дек 2015 в 03:25

Цитата (turchik @ 7.12.2015 - 03:24)

Ленд лиз для амеров по большому счету акуенная сделка была, золотом платили. Ну а нам очень помогло канеш. Безвыходная ситуация.

Эээ. Кто кому золотом платил?

Цитата

А то, что начиная с 1942 по 1945 американские ВВС непереставая бомбили немецкие стратегические объекты, заводы, фабрики в тылу противника днём, а английские ночью, отрубив тем самым поставки боеприпасов и техники вермахта

Угу и после "непрерывных бомбежек" "стратегических объектов" почему-то все равно потребовалась поддержка СССР. Про Дрезден
где никогда не было заводов, уже сказали. Они и сейчас также бомбят, борьба с ИГИЛ это показывает.
Помнить нужно об этом, чтобы больше не помогать, таким "союзникам".

Цитата (Linxform @ 6.12.2015 - 16:20)

Увы, но если бы Сталин не спас англо-американские войска в начале 45 года то вполне вероятно война против Германии закончилась бы на 9 мая, а гораздо позже. Это дало бы немцам время которого у них в 45м уже не было.

Ну скажем не все так однозначно
Немцы бодались-бы с англо-саксами, понесли-бы потери и им может нечего было-бы перебрасывать на восточный фронт. А так остановив их наступление на западе, мы заставили их перебросить силы на восток. Полностью разгромить союзничков они-бы все равно не смогли, там было куда отступать, вся Франция позади. А вот позволить союзникам измотать немцев пару недель, вполне можно было. А так, получается мы перемололи те немецкие части, которые могли-бы потрепать союзники.
Т.е. наши потери увеличились.

Добавлено в 08:08

Цитата (BattlePorQ @ 7.12.2015 - 08:27)

Цитата (turchik @ 7.12.2015 - 03:24) Ленд лиз для амеров по большому счету акуенная сделка была, золотом платили. Ну а нам очень помогло канеш. Безвыходная ситуация. Эээ. Кто кому золотом платил?

Ну вообще-то мы, если что
Тем-же англичанам, амеры долг по ленд-лизу списали. А знаешь в каком году СССР закончил платить?
Погугли, охренеешь, тебя ждет много открытий.

Evgeny64

Цитата

А знаешь в каком году СССР закончил платить?

Так платить нужно было за то, что после войны не вернули. Ну и заодно посмотрите, когда СССР вообще начинал платить)

Ну вообще-то немецкое наступление в Арденнах выдохлось уже 26 декабря, союзники отразили немецкие удары и сами перешли в наступление. Немцы действительно начали наступление 1 января, но уже не такими крупными силами, и к 10 января начали отступать. Т.е. контрнаступление в Арденнах провалилось ещё до начала Висло-Одерской операции.
Но на Западе ещё находились крупные силы немцев, которые не успели перебросить к Висле, и 6 ТА СС была переброшена в Венгрию в итоге. Так что, начать наступление раньше было очень грамотным решением советского командования.

Цитата (Evgeny64 @ 7.12.2015 - 08:04)

Ну вообще-то мы, если что Тем-же англичанам, амеры долг по ленд-лизу списали. А знаешь в каком году СССР закончил платить?

Никто им ничего не списывал, они свои шесть миллиардов выплачивали аж до 2006 года. Впрочем, у них и в договоре была рассрочка на 50 лет под 2%. А в целом почитайте договоры о ленд-лизе, там много интересного, в том числе, и про условия оплаты. Уважаемый LeSabre главное сказал, я же уточню, что из общего объёма поставок на сумму порядка 11 миллиардов за уцелевшую технику к оплате был предъявлен всего миллиард с копейками, причём, точно так же после войны и в рассрочку. А заплатили в итоге и того меньше, с учётом инфляции - вообще копейки )

Добавлено в 14:01

Цитата (Sergo123 @ 7.12.2015 - 07:48)

Угу и после "непрерывных бомбежек" "стратегических объектов" почему-то все равно потребовалась поддержка СССР. Про Дрезден где никогда не было заводов, уже сказали.

У СССР не было стратегической авиации, способной проводить подобные рейды. У США не было технической возможности в приемлемые сроки перебросить в Европу сопоставимую с советской армию. Каждый делал, что мог, ради общей победы.
PS. В Дрездене было не менее ста пятидесяти предприятий, работавших на Вермахт.

Цитата (BattlePorQ @ 7.12.2015 - 00:46)

Цитата (bambrs @ 6.12.2015 - 17:41) То есть уже тогда - в 70 годах они нихрена не знали про наши поражения и победы. Ну, собственно, и для нас тогда, да и сейчас их война с японцами, Филиппины, Тихий океан, Битва за Британию - это "где-то там". Многие, в лучшем случае, вспомнят лишь, что "да, вроде что-то такое было".

это тоже были Мировые войны!?

Цитата (TomBr @ 7.12.2015 - 14:02)

это тоже были Мировые войны!?

Это всё вместе - одна большая мировая война.

TomBr

Цитата

это тоже были Мировые войны!?

Эмм... Вы точно понимаете, что подразумевается под Тихим океаном, Битвой за Британию?)

Надо было дать возможность немцам размазать этих оленей...
Добрый все таки Сталин был.