Мож кто чего не знал? Псто о христианстве просвещенья для.

Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 14:29)

Цитата Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 14:18) А ты думаешь отрицание Уголовного кодекса спасает от наказания? Отрицание Уголовного кодекса Саудовской Аравии никак не повлияет на жителя России в России. А когда он попадет в Аравию то будет ведь? И ты когда то уйдешь с земли, дай Бог тебе здоровья и долгих лет жизни!

и мы возвращаемся к чайнику рассела, а что там будет? когда уйдем с земли?

Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 12:32)

Цитата Цитата Вообще что то не знать не стыдно, стыдно выдавать свое невежество за умные мысли. На невежд оно действует, а у меня как у христианина, вызывает горькую усмешку. Ну раз Вы такой вежда, хочу, пользуясь случаем, спросить про неандертальцев: являются ли они потомками Адама? А если являются, то почему они жили раньше прародителя на десятки тысяч лет? Почему они отличаются генетически и анатомически от обычных людей (homo sapiens)? Получается, что кроме Адама было создано еще одно человечество, только раньше? И ведь сказать, что это просто обезьяны, не получится - у неандертальцев типичный человеческий прямоходящий скелет и объем мозга даже больше нашего. Кроме картинок в учебниках есть еще какие-нибудь доказательства их существования?

Неандертальцы - это не только картинки в учебнике, это огромная масса вполне осязаемых ископаемых.
А вот какие есть доказательства существования Христа, да и бога вообще, кроме букв в книжках?

Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 14:31)

Цитата (Fernirs @ 8.01.2018 - 14:28) Материалов МНОГО, согласен. Информационный шум это называется, а также Окно Овертона - постепенное продвижение в массы некой идеи - в данном случае за Ковчег. Тока можете ли Вы привести цитату из статьи из реферируемого научного издания, что дескать "найден Ковчег... возрастом... согласно данным радиоуглеродного анализа, из древесины..." и т.д. Ключевое условие - журнал должен быть именно реферируемым, а не уровня "тайны вселенной"  Без этого - не более чем гипотеза, запомните. Не будет никаких научных статей. Я повторю, был я там, видел своими глазами: то, что для туристов называют "ноев ковчег" просто камни.

Остатки животного происхождения, та же солома, окаменевшее дерево, сами размеры остатков ковчега и т.д.

Цитата (Американист @ 8.01.2018 - 14:23)

Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 14:10) Но понятно же, что если потоп был на всей земле, то население всей земли, обладающие письменностью отразили этот факт в своих летописях. 1. Чтобы залить всю поверхность земли, да так, что только Кавказ с Гималаями торчал - воды не хватит. Физически у нас на шарике столько воды нет. Гидрологи и физики ради прикола считали. 2. Легенды о потопе могут появиться только у тех народов, что жили возле крупных рек. В случае с шумерами - это Тигр и Евфрат. Эпос о Гильгамеше был написан веков этак на 15 раньше того момента, когда толпы семитских скотоводов вышли на историческую арену под именем евреев. И познакомиться с эпосом о Гильгамеше евреи смогли в результате завоевания ассирийским царем Тиглатраласаром III или во время вавилонского пленения при Навуходоносоре II.

Тем не менее, локальные катастрофические потопы были. Вполне исторично, если чо.
1. Дарданов потоп.
2. Результаты Стурегги - смыло нахер перешеек между Британией и континентом. Следы мегацунами до 80 км вглубь побережья и на высоте до 4 метров над максимальным уровнем современных приливов. Для живших в те времена в тех местах - вполне себе Всемирный потоп
Это сообщение отредактировал Fernirs - 8 янв 2018 в 14:34

Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 14:31)

То же самое с теорией Дарвина, нашлось бы хоть одно подтверждение, как началось бы во всех средствах массовой информации - А мы вам говорили!!

вы сами прочитайте, что вы написали, теория дарвина , что то в этом есть....может это теория?
Это сообщение отредактировал setY - 8 янв 2018 в 14:35

Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 14:29)

Цитата Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 14:18) А ты думаешь отрицание Уголовного кодекса спасает от наказания? Отрицание Уголовного кодекса Саудовской Аравии никак не повлияет на жителя России в России. А когда он попадет в Аравию то будет ведь? И ты когда то уйдешь с земли, дай Бог тебе здоровья и долгих лет жизни!

Если сам захочет попасть в Саудовскую Аравию - то его личное дело, пусть чтит её кодексы. Но если при этом мне, оставшемуся в России он будет тыкать законами саудитов, потому, что они ему понравились, то будет послан. А с Земли все мы уйдём (кроме Путина, да будут благословенны его годы), но только это никаким образом не обязывает меня выполнять запреты, которые ко мне не относятся.

Цитата (генералсекса @ 8.01.2018 - 12:46)

Цитата (Жидомасон @ 8.01.2018 - 11:03) Цитата Мир, любовь, отсутствие озлобленности друг на друга, отказ от мести, жизнь ради жизни, взаимопомощь. Они ни в коей мере не противоречат языческим или буддистским философиям Не знаю, как там у буддистов, но не слышал, чтобы язычники пропагандировали любовь к ближнему. Разве что изнасилование Рогнеды на глазах родителей языческим князем, можно за акт любви считать. Чё серьёзно? Жить по совести - это наше, а не еврейское выражение. Так вот жить по библии - это внешняя, т.е. привнесённая мораль, не убий, а то в ад попадёшь. жить по совести - это внутренняя, т.е. собственная мораль, не убий потому что это не по совести, если тебя убьют как твоим будет? И я убивать не пойду не потому что мне какой то еврей запретил и я ада боюсь, а по двум причинам, первая важнее: 1. потому что если я убью, это будет чей-то сын, отец, брат и если убьют меня, то моим сестре, детям, матери будет плохо, так же будет и родным кого я убил. 2. УК РФ

Ага, жить по-совести у древних славян.. Чувак, в те далекие времена у человека были главные задачи прокормить семью и в живых остаться. Какая тогда совесть, "Слово о полку Игореве" вспомни. Мораль людям дала религия -сначала иудаизм, впоследствии христианство и ислам (разным народам).
У про УК РФ совсем насмешил. В 21 веке много ублюдков, которые за руль пьяными садятся, никакая совесть, никакой закон им не мешает. Яп почитай, тут много тем, как то соседи по-скотски себя ведут, то быдло-родственники, то продажные менты, чиновники, то быдло автомобилисты, то продавцы..Ты считаешь, что в 9-10 веках все могли остановиться перед убийством или кражей, чтобы в живых остаться? Религия позволила людям подняться на уровень выше животных инстинктов.
Это сообщение отредактировал Жидомасон - 8 янв 2018 в 14:36

Цитата (Жидомасон @ 8.01.2018 - 15:16)

Цитата Итак, мы знаем, что в библии есть два завета: старый и новый. Изначально христианство было сектой иудаизма, которая признавала не только тору, но и новый завет. И тора как раз в христианстве называется старым заветом. Тогда получается, что все христиане - иудеи, раз признают еврейского бога, описанного в старом завете? Тс, скажи конкретно, какой из иудейских или христианских законов тебе не нравится? Вот например в Ветхом завете запрещены убийства, обман, воровство, блуд, взяточничество и много того, что потом повторяет УК РФ. Судьи должны быть честными, меры веса и длины верными. Это нанесло неслыханный ущерб славянам?

Простите, кому конкретно запрещены? Моисею который убил стражника?
Или тем кто взял драгоценности у Египтян, якобы на празник, поносить (заранее зная, что не вернет)


« 35. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.

36. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян. ( Книга Исход . глава 12). »
Это сообщение отредактировал Андрей55 - 8 янв 2018 в 14:39

Цитата (zepic @ 8.01.2018 - 14:33)

Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 14:31) Цитата (Fernirs @ 8.01.2018 - 14:28) Материалов МНОГО, согласен. Информационный шум это называется, а также Окно Овертона - постепенное продвижение в массы некой идеи - в данном случае за Ковчег. Тока можете ли Вы привести цитату из статьи из реферируемого научного издания, что дескать "найден Ковчег... возрастом... согласно данным радиоуглеродного анализа, из древесины..." и т.д. Ключевое условие - журнал должен быть именно реферируемым, а не уровня "тайны вселенной"  Без этого - не более чем гипотеза, запомните. Не будет никаких научных статей. Я повторю, был я там, видел своими глазами: то, что для туристов называют "ноев ковчег" просто камни. Остатки животного происхождения, та же солома, окаменевшее дерево, сами размеры остатков ковчега и т.д.

Ничего этого там нет. Камни и трава. Ну, говно диких козлов. Хотите, считайте его "остатками животного происхождения".

Цитата (sharipovraus @ 8.01.2018 - 14:32)

Неандертальцы - это не только картинки в учебнике, это огромная масса вполне осязаемых ископаемых. А вот какие есть доказательства существования Христа, да и бога вообще, кроме букв в книжках?

Теекс, эт кто меня - "ископаемым" - обозвал?
Вот щас прапрапрадедову дубину-то достану - да и ХРЯКНУ - как великий предок Ыых Рыжий завещал.
В нас, белых европейцах, генов неандертальских - боХато, вполне себе живые и дрыгаемся - и ЖДЁМ великого оледенения, чтоб земельку предков от пришельцев зачистить, которые энтих генов, значицца, не несуть и потому неправильные людя

Цитата (nafan4ik @ 8.01.2018 - 14:25)

копай глубже, зороастризм как основа.

Зороастризм появился позже. (VIII в. до н. э.), пусть даже на рубеже II и I тыс. до н. э. А эпос о Гильгамеше - это первая половина III тыс. до н. э. Изобретатель монотеизма - фараон Эхнатон тоже жил раньше - в XIV в. до н. э.

Цитата

Неандертальцы - это не только картинки в учебнике, это огромная масса вполне осязаемых ископаемых. А вот какие есть доказательства существования Христа, да и бога вообще, кроме букв в книжках?

Помню, что читала, что большинство доказательств сфальсифицировано, и к углеродному анализу претензии у многих ученых. Какого то определенного доказательства до сих пор нет. Ну вот такого, чтобы на 100%

Как известно, самое трудное это доказывание очевидного (

А вообще бред сивой кобылы спорить с "потомками обезьян" тыкающих в ученых и науку как в конечную инстанцию
Как можно верить во взрыв после которого все якобы и произошло ?

Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 13:31)

Цитата вот в этом и есть наше отличие, вы принимаете за истину чьи то слова, но в упор не видите очевидных вещей, я пробежал по первым ссылкам в гугле, несколько очень сомнительных экспедиций, ни одного доказательства даже с местом нахождения еще не сошлись к одной версии поверьте если бы нашлось хоть одно, хоть сколько бы весомое подтверждение, религиозные фанатики уже притащили бы его на большую землю и огромный храм вокруг него построили То же самое с теорией Дарвина, нашлось бы хоть одно подтверждение, как началось бы во всех средствах массовой информации - А мы вам говорили!!

Что бы началось в средствах массовой информации? Теория эволюции в научной среде уже давно нигде не обсуждается. Синтетическая теория эволюции - это один из краеугольных камней современной биологии, палеонтологии, генетики и тд. Споры о теории эволюции продолжают кипеть только в необразованных мракобесных кругах, которые ничего не соображают в самом объекте обсуждения. СТЭ критикуют тлько те, кто ничего в этом не соображает. Это выглядит глупо и смешно.
Это сообщение отредактировал gypopo - 8 янв 2018 в 14:43

Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 14:31)

Цитата вот в этом и есть наше отличие, вы принимаете за истину чьи то слова, но в упор не видите очевидных вещей, я пробежал по первым ссылкам в гугле, несколько очень сомнительных экспедиций, ни одного доказательства даже с местом нахождения еще не сошлись к одной версии поверьте если бы нашлось хоть одно, хоть сколько бы весомое подтверждение, религиозные фанатики уже притащили бы его на большую землю и огромный храм вокруг него построили То же самое с теорией Дарвина, нашлось бы хоть одно подтверждение, как началось бы во всех средствах массовой информации - А мы вам говорили!!

Охо-хо...
Вот самое простое про антидарвинизм из Вики, бОльшего не даю, слишком сложно.
В настоящий момент, хотя сама идея эволюции (но не дарвинизм в старом понимании) в научном мире общепринята, существует критика идей дарвинизма с ряда позиций (см выше). При этом, в общем случае, критике подвергается не современный корпус идей эволюционизма, а дарвиновские идеи второй половины XIX века. Таким образом в ряде случаев критиками не учитывается развитие дарвинистских идей за последние 150 лет. Главные и наиболее популярные аргументы, которые выдвигаются против теории эволюции (в их числе: отсутствие переходных форм, большая сложность биологических структур и невозможность их формирования за счёт накопления малых случайных изменений, «вредность» мутаций и некоторые другие), были сформулированы еще в конце XIX — начале XX веков. Аргументы креационистов "фундаменталисткого" направления проистекают из поверхностного знания основ химии, физики, геологии и биологии. Кроме того выдвигаемые контртеории чаще всего не проходят какой-либо проверки на научность.

Цитата (Mahora @ 8.01.2018 - 14:40)

Цитата Неандертальцы - это не только картинки в учебнике, это огромная масса вполне осязаемых ископаемых. А вот какие есть доказательства существования Христа, да и бога вообще, кроме букв в книжках? Помню, что читала, что большинство доказательств сфальсифицировано, и к углеродному анализу претензии у многих ученых. Какого то определенного доказательства до сих пор нет. Ну вот такого, чтобы на 100%

В смысле нет? Если кто то написал на заборе "неандертальцы - выдумка", то это совсем не означает, что исчезнут скелеты, орудия труда, жилые пещеры и прочее, что десятками лет откапывают и изучают учёные. Да и повторю, радиоуглеродный анализ - не единственный и не лучший метод датировки.

Цитата (Американист @ 8.01.2018 - 14:37)

Цитата (nafan4ik @ 8.01.2018 - 14:25) копай глубже, зороастризм как основа. Зороастризм появился позже. (VIII в. до н. э.), пусть даже на рубеже II и I тыс. до н. э. А эпос о Гильгамеше - это первая половина III тыс. до н. э. Изобретатель монотеизма - фараон Эхнатон тоже жил раньше - в XIV в. до н. э.

я не точно выразился, всякая религия терпит эволюцию, принимая новую жизнеспособную идею. Иудаизм тоже сначала не был монотеизмом. Я имел ввиду концепцию с зороастризма.

Цитата (zepic @ 8.01.2018 - 14:42)

Как известно, самое трудное это доказывание очевидного ( А вообще бред сивой кобылы спорить с "потомками обезьян" тыкающих в ученых и науку как в конечную инстанцию Как можно верить во взрыв после которого все якобы и произошло ?

Так про ковчег всё? Проехали? Нечем парировать?

Самое трудное, когда своими глазами всё видишь и чувствуешь, а находящийся за многие километры, пытается доказать, что "он дочь офицера и всё не так однозначно"

Это сообщение отредактировал MiguelBarbuda - 8 янв 2018 в 14:48

Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 14:07)

Цитата (trader110 @ 8.01.2018 - 14:00) Ну прежде всего вы думаете догмами, которые навязала нам жесткая пропаганда. Люди тоже создатели, примитивные но создатели, а скорее подражатели. Любая примитивная с виду природная вещь, такая как былинка, муравей, цветок-является  сложнейшим биомеханизмом, который сам по себе появится не мог. Ведь если мимо вас едет машина даже без водителя, не сама же по себе она появилась, а кто ее запрограммировал чтобы она ехала куда то? Да даже если у этой машины есть ии способный производить самопрограммирование, все равно машина кем то создавалась и программировалась изначально... Любой механизм созданный современным человеком примитивен по сравнению с простейшими одноклеточными организмами, как бы появившимися " сами собой"... Поэтому без Создателя наше существование не было бы возможным. А насчет его жестокости, ну кто чего желает, тот то и получает. Все это обычная демагогия на уровне Фомы Аквинского. Наука не должна ни подтверждать, ни опровергать ненаучные гипотезы, коей является вера в бога. Откуда что появилось - есть научные теории, с доказательствами. Но верунов они не устраивают просто потому что.

Все это не обычная демагогия, а вполне себе логическое сопоставление и масштабирование воздействия и результата. Чтобы получить результат, нужно произвести воздействие, чтобы произвести воздействие - нужен разум. Примитивный, человеческий, вселенский... И тд и тп.

Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 14:44)

Цитата (zepic @ 8.01.2018 - 14:42) Как известно, самое трудное это доказывание очевидного ( А вообще бред сивой кобылы спорить с "потомками обезьян" тыкающих в ученых и науку как в конечную инстанцию Как можно верить во взрыв после которого все якобы и произошло ? Так про ковчег всё? Проехали? Нечем парировать?

ну оттого что ты утверждаешь что его нет, ничего не меняется - он по прежнему стоит на своём месте )

Цитата

Простите, кому конкретно запрещены? Моисею который убил стражника? Или тем кто взял драгоценности у Египтян, якобы на празник, поносить (заранее зная, что не вернет)

Ну завет то был дан позже, именно из-за диких нравов, тогда приято было так вот по простому, один мог легко убить другого! А Моисей до встречи с Богом был вполне заурядным жителем того времени.
Бог не несет ответственности за людей. Люди сами отвечают

Цитата (nafan4ik @ 8.01.2018 - 20:16)

Повторяю мессия - не бог. Давид был мессией, Кир был мессией, любой первосвященик по ТНХу назывался мессией. О правленеи среди верующих? тебе по иерархии, так в каждой группе она своя. подозреваю что тебе более известна как: епископ, патор, дьякон, есть строгое подчинение, выскажи и продвигай точку зрения не вписывающуюся в установленные правила и ты исключен. Если служить на вере, порядолчности и чесности, то нет никаких рамок, для кого то порядочность - сеъесть человека. Рамки нужно продиктовать.

В случае, если мы обсуждаем Христа, то Бог:
вся 14 глава от Иоанна +
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.(1-е Иоанна 5:1)
28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.(1-е Иоанна 2:28)
8 ...Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (От Луки 18:8)

Я не очень сильно хочу рассуждать на тему иерархии среди современных и не очень священнослужителей. Мне кажется, что это пустое для моей души. Я знаю как должно быть, стараюсь искать тех, кто по высказываниям о Боге, ближе к Библии. Всё остальное - лишняя мишура.

Цитата

Как можно верить во взрыв после которого все якобы и произошло ?

Потому что об этом взрыве говорят все объективные данные. В него не надо верить. Это объективная доказуемая, наблюдаемая реальность. Некоторые ученые, кстати, долго спорили с теорией большого взрыва, потому что он слишком уж похож на начало творения. Но спорить оказалось бесполезно.
И, кстати, чем Вам не угодил Большой Взрыв? Он вполне себе вписывается в картину творения материального мира.
Это сообщение отредактировал gypopo - 8 янв 2018 в 14:49

Цитата (XraiDoc @ 8.01.2018 - 13:34)

Цитата (PerroSAmoreS @ 8.01.2018 - 12:04) Цитата (XraiDoc @ 8.01.2018 - 08:55) Ну, если почитать библию, то везде звучит Израиль, народ Израилев, сыны Израилевы. И нигде про Россию или другие народы. И фраза есть - "не мир принёс я вам, но меч". Вопрос - так чьему богу мы поклоняемся? Не раскачиваю. Просто мысли. Так сказать моё мнение. И крещение Руси было насильным. И вместо объединения государства получили раскол. не знаю какому вы богу поклоняетесь, у нас вообще богам поклоняться не принято, отсюда и название народа. Никому не поклоняюсь, ибо заебало лоб расшибать по приказу батюшек. Просто умом понимаю, что есть какая-то высшая сила, которая все создала. Но не израильская сказка с кучей нестыковок. Ответьте мне, верующие, с какого члена только что родившийся человек уже грешен? Что за хрень - первородный грех? Почему я должен отвечать за проделки каких-то евреев в райском саду?

Что за бред ты несешь? Во-первых, новорожденные никакие грехи не несут. Дети за отцов не отвечают. Во-вторых, в райском саду никаких евреев не было. Даже Ной и его сыновья неевреи. Не нужно лезть со своим мнением туда, в чем ты совершенно не разбираешься.

Цитата (zepic @ 8.01.2018 - 14:47)

Цитата (MiguelBarbuda @ 8.01.2018 - 14:44) Цитата (zepic @ 8.01.2018 - 14:42) Как известно, самое трудное это доказывание очевидного ( А вообще бред сивой кобылы спорить с "потомками обезьян" тыкающих в ученых и науку как в конечную инстанцию Как можно верить во взрыв после которого все якобы и произошло ? Так про ковчег всё? Проехали? Нечем парировать? ну оттого что ты утверждаешь что его нет, ничего не меняется - он по прежнему стоит на своём месте )

Ну бред же. Не ожидал, что до откровенной лжи опуститесь. Я ТАМ был. Никакого ковчега там нет, никакого дерева, сена и окаменелых единорогов. Если вы там тоже были, но утверждаете, что видели ковчег, то я скажу вам, что вы лжёте. А если не были, то просто заблуждаетесь, вера затмила разум.