к чему смывать за собой в туалете, ведь ты же уйдешь сейчас и тебе не воняет? Упала бумажка мимо урны, еще чего, подбирать ее, я что, бомж? Почему бы не сходить поссать или посрать в море, тебе же не мешает? Тагииииил!! Есть такое понятие "эстетика", и это не только Мона Лиза, но еще и приятный глазу монтаж. Хотя тебе наверняка похер
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
и зачем многожильные провода нужны там где они статичны?
А кто тебе сказал, что они статичны? промышленная вибрация, замена например неисправного реле, модуля. И твой монолит, который был тобой еще и наверняка линолеумным ножом зачищен (а значит подрезан) тут же обламывается.
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
и да. если всё работает правильно, включается и отключается когда надо и не ипёт моск то и гуд. от этих ваших усложнений только головняки при ремонте.
Ремонте????!! Кто пустил неандертальца в электроустановку?
Почему щиты делают ПВ-3? Зачем эта возня с наконечниками и потенциальная ненадежность, описанная пару страниц назад, если есть однопроволочный ПВ-1?
Родной, "щиты" не ограничиваются лишь бытовыми потребительскими щитками. На-ка вот, собери хотя бы такой кусочек монолитом, чтобы оно выглядело хотя так. Кстати, на фото далеко не идеальный монтаж. Не надо свою ограниченность демонстрировать как достаточность
Когда профессионал так вот снисходительно отвечает на вопросы любителя, это тоже некрасиво со стороны выглядит. Достаточно было сказать, что в промышленности используются такие крупные сечения, что все однопроволочные провода не уместятся в щитке. Я задавал вопрос исключительно с бытовой точки зрения, хотя и не пояснил это.
да ладно, не куксись. Кто ж тебя знает, любитель ты или как вон electrician. сечения монтажного провода управления кстати небольшие, максимум 1.5 кв.мм, но почему - я уже выше описал. А еще проблема в том, что монолит негибок. И если 10 квадратов еще можно согнуть под нужным углом для монтажа, то уже 16 кв.мм это затруднительно, а 25кв.мм сможет согнуть только очень сильный человек, и то недолго.
electrician Перелогинься. Нормальный электрик и после трёх литров водки уже из моих описаний всё понял...
Если в ОДНОФАЗНОЙ цепи отвалился рабочий ноль... а после обрыва он соединён с РЕ - то ток пойдёт в местах контакта РЕ с тем, что упомянуто в п.п. 1.7.109 и 1.7.110 ПУЭ-7. Сам найдёшь? Один из путей - оплётка газового шланга.
Колхозят с нейтралью и защитным проводником в квартире, злостно нарушая п. 1.7.132. Потом отгорает ноль квартиры в этажном щите. Ток рабочей нейтрали по иронии судьбы собирается на металлическую оплётку шланга газовой плиты. Та раскаляется, резина перегорает. Квартира наполняется газом... А потом обьёмный взрыв.
Читаем. Ещё раз читаем. И ещё раз. Ну нет у меня возможности схему нарисовать. Есть кто-то, кто понял?
я то электрик. а ты наверное инженер по тб? не вьеду я почему у тебя шланг стал нагревателем и откуда у тебя получится 380 в разетке при отгарании нуля? а вот это вообще круто-Ток рабочей нейтрали по иронии судьбы собирается на металлическую оплётку шланга газовой плиты. ток не может собираться. ток течёт. потому и ток.
Добавлено в 16:09 Цитата "ну и отгорел ноль в щитке и свет погас и что? почему у всех всё сгорело? blink.gif"
не все сгорело, а обычно все что на одной из фаз сидит.....
и вот хрен! просто погаснет!
Это смотря в каком щитке. Если приходит одна фаза и ноль, а далее по квартирам - может и погаснет. А если 3 фазы и ноль, и на каждую квартиру фаза своя, а ноль общий (как у меня в щитке). Так вот, представьте, ноль, который приходит в щиток отгорел. А квартиры всё равно соединены одним проводом вместе. Сколько вольт тогда будет в отдельно взятой квартире, если ток пойдёт через фазы соседей? (В подобной ситуации у меня электрик намерял 720 вольт.)
к чему смывать за собой в туалете, ведь ты же уйдешь сейчас и тебе не воняет? Упала бумажка мимо урны, еще чего, подбирать ее, я что, бомж? Почему бы не сходить поссать или посрать в море, тебе же не мешает? Тагииииил!! Есть такое понятие "эстетика", и это не только Мона Лиза, но еще и приятный глазу монтаж. Хотя тебе наверняка похер
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
и зачем многожильные провода нужны там где они статичны?
А кто тебе сказал, что они статичны? промышленная вибрация, замена например неисправного реле, модуля. И твой монолит, который был тобой еще и наверняка линолеумным ножом зачищен (а значит подрезан) тут же обламывается.
Цитата (electrician @ 13.11.2014 - 15:07)
и да. если всё работает правильно, включается и отключается когда надо и не ипёт моск то и гуд. от этих ваших усложнений только головняки при ремонте.
Ремонте????!! Кто пустил неандертальца в электроустановку?
эстетика это вообще термин не технический. не видел не одного одножильного провода поломанного вибрацией реле. где я работаю только неандертальцы и могут что то сделать. от дизайнеров толку ноль!
Добавлено в 16:31
Цитата
(В подобной ситуации у меня электрик намерял 720 вольт.)
зря ты его так просто отпустил! он бы тебе мог и вечный двигатель сделать!
electrician Я инженер, но не ТБ, а инженер-энергетик.
Цитата
ток не может собираться. ток течёт. потому и ток.
Может. Второй закон Кирхгофа, вместо нескольких вытекающих - на одну.
ну и как Второй закон Кирхгофа обосновывает возможность тока собираться?
алгебраическая сумма падений напряжений на всех ветвях, принадлежащих любому замкнутому контуру цепи, равна алгебраической сумме ЭДС ветвей этого контура
зря ты его так просто отпустил! он бы тебе мог и вечный двигатель сделать!
О да! Только не отпустил, а всё таки прикрутили ноль на место. (недавний случай, у меня потери ограничились двумя блоками питания и двумя электронными часами.) Ладно, упростим задачу: Все знают, что между одной фазой и нулём 220 вольт. Так же между двумя фазами 380. Разводка щитка: из каждой квартиры по 2 провода. Причём одни из проводов соединены вместе и на корпус щитка. На другие провода приходят отдельные фазы. Если на корпус щитка приходит ноль, то в квартире будет 220 (корпус щитка и одна фаза). Теперь уберём подходящий с подстанции на корпус щитка нулевой провод (нуль отгорел), что получаем? А получаем следующее: в любой квартире обязательно что нибудь включено в розетку (например, любой трансформатор блока питания, или мотор холодильника, не важно что). Даже обыкновенная лампа накаливания. Далее фаза соседей через лампу накаливания приходит обратно в щиток (не забываем - нуля нет). Получается, на корпусе щитка будет уже фаза, да ещё одна идёт в другую квартиру. Так как провод из квартиры соединён с корпусом щитка (был ноль, но теперь там фаза от соседей), сколько вольт будет в квартире? (Между двумя фазами сколько?)
зря ты его так просто отпустил! он бы тебе мог и вечный двигатель сделать!
О да! Только не отпустил, а всё таки прикрутили ноль на место. (недавний случай, у меня потери ограничились двумя блоками питания и двумя электронными часами.) Ладно, упростим задачу: Все знают, что между одной фазой и нулём 220 вольт. Так же между двумя фазами 380. Разводка щитка: из каждой квартиры по 2 провода. Причём одни из проводов соединены вместе и на корпус щитка. На другие провода приходят отдельные фазы. Если на корпус щитка приходит ноль, то в квартире будет 220 (корпус щитка и одна фаза). Теперь уберём подходящий с подстанции на корпус щитка нулевой провод (нуль отгорел), что получаем? А получаем следующее: в любой квартире обязательно что нибудь включено в розетку (например, любой трансформатор блока питания, или мотор холодильника, не важно что). Даже обыкновенная лампа накаливания. Далее фаза соседей через лампу накаливания приходит обратно в щиток (не забываем - нуля нет). Получается, на корпусе щитка будет уже фаза, да ещё одна идёт в другую квартиру. Так как провод из квартиры соединён с корпусом щитка (был ноль, но теперь там фаза от соседей), сколько вольт будет в квартире? (Между двумя фазами сколько?)
ну и как Второй закон Кирхгофа обосновывает возможность тока собираться?
Молча. Сумма втекающих в узел токов равна сумме вытекающих из узла токов. Нейтраль на квартиру, ОДНОФАЗНАЯ, в этажном щите отгорела, а в квартире от нейтрали однофазного ввода в нарушение п. 1.7.132 ПУЭ тупо сделано РЕ от нейтрали. Втекающий: фазный проводник с этажного щита. Вытекающие: рабочая нейтраль (отгорела), вода в трубе на стиральную машину(вытекла), оплётка шланга кот корпуса газовой плиты на газовую трубу. А она присоединена к ГЗШ (п. 1.7.110 ПУЭ)
Вот и собрался весь рабочий ток квартиры на оплётку газового шланга. Всё.
Что неясно? Или просто игрой в непонимание троллить пытаешься? НЕ ВЕРЮ, что не понял (давно выгнали бы с работы).
Это сообщение отредактировал Одинец - 13 ноя 2014 в 17:04
А сварочный аппаратик для сварки проводов в "заводском исполнении" где-нибудь продается? А то что-то ни разу не видел такого в продаже..
Мощный транс, и угольный электрод вот и весь сварочный
Найтись-то найдётся. Какого-нибудь известного производителя. И будет стоить как крыло от Боинга. Ну не варят сейчас массово... А для штучных работ и инструмент штучный.
Ага, только в чей обяз? У меня щиты на лестничных площадках представляют собой вмурованные в стену металлические коробки. Никакой связи между ними нет (в смысле шины заземления). Просто идёт снизу нулевой провод (Алюминиевый), прикручивается на болт на щитке снизу. Потом сверху щитка то же с болта уходит на этаж выше, и так все 5 этажей. Вот обяз, и нуль отгорел, и прочие прелести, а говорите не бывает, приезжайте - покажу.
Это сообщение отредактировал друпс - 13 ноя 2014 в 17:15
Найтись-то найдётся. Какого-нибудь известного производителя. И будет стоить как крыло от Боинга. Ну не варят сейчас массово... А для штучных работ и инструмент штучный.
Согласен что не варят На днях ковырял старую радиолу, так вот там нет пайки нигде, все было сварено. А такой сварочник легко делается из ТС-180, удаляются все вторички, а в замен жгутом мотается новая, там напряжение небольшое (15 вольт примерно), главный показатель для этого ток
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
зря ты его так просто отпустил! он бы тебе мог и вечный двигатель сделать!
yaplakal.com
fatman213 ноя 2014 в 16:19