Про невинно расстрелянного кулака и кровавое НКВД

мне вот только интересно, почему эта история вышла позже той, предыдущей? история всегда писалась и переписывалась так как угодно власти, так что истории нихуя не верю и не верю ни одному официальному документу. я верю людям - если многие люди говорят одно и то же, то в этом есть хоть доля правды. а люди говорят что в то же самое нквд брали уголовников которых просто не на что было кормить в тюрьмах и надо было пустить их на подручной советской власти дело.

Цитата (AnotherDude @ 26.11.2016 - 19:21)

....... люди говорят что в то же самое нквд брали уголовников которых просто не на что было кормить в тюрьмах и надо было пустить их на подручной советской власти дело.

Ты это...сам лечишься или помощники есть:?

Ни фига не понял, зачем к кулакам приплели современных коллекторов, нельзя же сравнивать людей, занятых сельским хозяйством и пашущих от рассвета до заката с гопотой бандитствующей на ниве коллекторства. Любой человек с крепким хозяйством на селе трудится как савраска, и неважно, сколько человек он еще привлекает к труду

Цитата (ленивыйпанда @ 26.11.2016 - 19:43)

... Любой человек с крепким хозяйством на селе трудится как савраска, и неважно, сколько человек он еще привлекает к труду

Стоп, стоп, стоп...как это не важно? Когда ты содержишь себя, свою семью- это одно. Но когда ты начинаешь привлекать наёмный труд , это же обогащение....
Это не то что бы "плохо-хорошо"по нашим меркам к примеру, это факт!
НО...1920 год, страна в разрухи...бандитизм жуткий. В городах жрать не чего...
И вот уже вступают совершенно другие исторические "события".

Цитата (ленивыйпанда @ 26.11.2016 - 22:43)

Ни фига не понял, зачем к кулакам приплели современных коллекторов, нельзя же сравнивать людей, занятых сельским хозяйством и пашущих от рассвета до заката с гопотой бандитствующей на ниве коллекторства. Любой человек с крепким хозяйством на селе трудится как савраска, и неважно, сколько человек он еще привлекает к труду

А потому что кулак с подкулачниками ссуживал крестьянам деньги под непомерный процент и выбивал их потом. Вздувал цены в голодное время на зерно(с голоду последнее отдадут), пользуясь долгами отбирал земли на обработку которых и нанимал бывших владельцев за низкую оплату их обрабатывать(ведь ему не выгодно чтобы крестьянин отдал долг). Ведь смысл ростовщичества не дать в долг а взыскать его при помощи грубой физической силы.
Так что говоря современными словами мы имеем микрофинансовую организацию в виде кулака и коллекторское агенство в виде подкулачников. Иначе кулаку никак, сами же крестьяне когда их дети начнут умирать от голода на вилы поднимут. Про голод советую поинтересоваться статистикой голодов в Российской империи, тогда становится ясно что даже если крестьянин сможет потихоньку отдавать долг, очередной неуражайный год отбросит его в самое начало.
В конце 80-х и все 90-е года значение слова "кулак" поменялось с "деревенский ростовщик" на "зажиточный крестьянин", хотя в двадцатые годы просто зажиточных крестьян называли "середняками". Кто-то упорно проводил эту пропаганду по замене значения слова, оно и понятно так как ростовщик выбивающий долги не вызывает сочувствия как просто крестьянин работающий как пчёлка. Плюс не стоит забывать что кулаками толи в 1927 году толи в 1928 была объявлена "хлебная стачка", т.е. они пригрозили искусственно созданным голодом, власть отреагировала жёстко.
Это сообщение отредактировал MaximWasp - 26 ноя 2016 в 20:22

Цитата (AnotherDude @ 26.11.2016 - 19:21)

мне вот только интересно, почему эта история вышла позже той, предыдущей? история всегда писалась и переписывалась так как угодно власти, так что истории нихуя не верю и не верю ни одному официальному документу. я верю людям - если многие люди говорят одно и то же, то в этом есть хоть доля правды. а люди говорят что в то же самое нквд брали уголовников которых просто не на что было кормить в тюрьмах и надо было пустить их на подручной советской власти дело.

ну вы то сами в это верите?

ЯП не стал теребить память. То гнилое время до сих пор мы все расхлебываем. братоубийство-страшный грех. Я думаю те времена не надо забывать, о них надо помнить и ни за что не допускать.

"кулаков" уничтожили, сельское хозяйство опустили ниже телефонной канализации, зерно покупали в Канаде ...
сейчас "кулаков" море на селе ...

за что боролись ?!

Цитата (gaschekser @ 26.11.2016 - 23:18)

"кулаков" уничтожили, сельское хозяйство опустили ниже телефонной канализации, зерно покупали в Канаде ... сейчас "кулаков" море на селе ... за что боролись ?!

А теперь почувствуй разницу
Голод в Российской Империи:

Цитата

За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах. В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной. То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.

При это оставаясь одним из крупнейших экспортёров зерна.

И голод в СССР
1921-22 года как результат неурожая и разрухи спровоцированной гражданской войной
1932-33 и опять неурожай+индустриализация, да тут надо признать что был просчёт с стороны руководства СССР, хотя возможно что решили что индустриализация важнее(хотя наврядли).
1946-47 как результат войны потребовавшей напряжения всех сил страны+убыль населения(те самые сожжённые деревни и ушедшие на фронт и так и не вернувшиеся, кто растит урожай то будет?).
РИ не закупала зерно в Канаде а вот СССР решил закупить, тут вопрос какая часть нехватки зерна лежит на Хрущёве с его кукурузой. Надо давно признать что большая часть страны находится в зоне рискованного земледелия(да и просто сложного и затратного) и экспортировать продовольствие мы можем только ценой недоедания.

Так что в СССР не разрушили сельское хозяйство, а подняли его на ранее недостижимы уровень. Сам подумай чем отличается колхоз от сельхозкорпорации?
Это сообщение отредактировал MaximWasp - 26 ноя 2016 в 20:45

предлагаю Денису Карагодину выяснить кого к стенке приставили друзья его предка, и газовать приносить извинения, ну а че, он же спец по работе с архивами
учитывая десталинизацию и прочие разборки уже из 90-х, раз его деда за это время не реабилитировали, значитцо он реально был тем еще засранцем(мир его праху конечно же)
Это сообщение отредактировал ТАК - 26 ноя 2016 в 20:50

Цитата

Цитата (gaschekser @ 26.11.2016 - 23:18) "кулаков" уничтожили, сельское хозяйство опустили ниже телефонной канализации, зерно покупали в Канаде ...сейчас "кулаков" море на селе ...за что боролись ?! А теперь почувствуй разницуГолод в Российской Империи:Цитата За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.При это оставаясь одним из крупнейших экспортёров зерна.И голод в СССР1921-22 года как результат неурожая и разрухи спровоцированной гражданской войной1932-33 и опять неурожай+индустриализация, да тут надо признать что был просчёт с стороны руководства СССР, хотя возможно что решили что индустриализация важнее(хотя наврядли).1946-47 как результат войны потребовавшей напряжения всех сил страны+убыль населения(те самые сожжённые деревни и ушедшие на фронт и так и не вернувшиеся, кто растит урожай то будет?).РИ не закупала зерно в Канаде а вот СССР решил закупить, тут вопрос какая часть нехватки зерна лежит на Хрущёве с его кукурузой. Надо давно признать что большая часть страны находится в зоне рискованного земледелия(да и просто сложного и затратного) и экспортировать продовольствие мы можем только ценой недоедания.Так что в СССР не разрушили сельское хозяйство, а подняли его на ранее недостижимы уровень. Сам подумай чем отличается колхоз от сельхозкорпорации?

Цитата

за что боролись ?!

чувствуют наверное хуй в жопе ... (поговорка)

"кулаков" сейчас на селе море бескрайнее , и на хрен колхозы не всрались ...
за что боролись ????????????????????

что сказать то хотел? Что всё за что боролись про*бали? Всё что построили отдали на разграбление? Никто и не отрицает.
Сам то что сказать хотел?
Боролись в том числе и за то чтобы голода небыло. А то придётся скрывать как и некоторые заокеанские партнёры http://maxpark.com/user/2412469989/content/1852776
И судя по тому что послевоенный голод 46 года был последним своего добились. Я вот например помню как в моём городе в 90-е года водители трамваем падали в голодный обморок, хотя в магазинах была еда, только вот купить её неначто им было. Но это уже дела другой страны, и боролись за это люди которые в 91 вышли на улицы Москвы.
Это сообщение отредактировал MaximWasp - 26 ноя 2016 в 21:05

Умиляют такие правдорубы. Тут непонятно 100% что происходит в наше время, но бля давать точные диагнозы тому что было 80 лет назад - желающих дохрена.

И насчет кровавых репрессий. Как правило рыдающие о терроре обходят тот вопрос, что были расстреляны и Ежов и Ягода, которые сами уничтожали людей. Как тогда это понимать?

Цитата (видеограф @ 26.11.2016 - 20:03)

Цитата (ленивыйпанда @ 26.11.2016 - 19:43) ... Любой человек с крепким хозяйством на селе трудится как савраска, и неважно, сколько человек он еще привлекает к труду Стоп, стоп, стоп...как это не важно? Когда ты содержишь себя, свою семью- это одно. Но когда ты начинаешь привлекать наёмный труд , это же обогащение....

Какое "обогащение"? В своём уме?
У одного в семье 10 человек, у другого 3, наделы одинаковые.
Сезонных рабочих на период уборки урожая в России привлекали всегда, и только Советская власть считала это преступлением

Цитата (Аблакат @ 26.11.2016 - 21:11)

Умиляют такие правдорубы. Тут непонятно 100% что происходит в наше время, но бля давать точные диагнозы тому что было 80 лет назад - желающих дохрена. И насчет кровавых репрессий. Как правило рыдающие о терроре обходят тот вопрос, что были расстреляны и Ежов и Ягода, которые сами уничтожали людей. Как тогда это понимать?

Как зачистку исполнителей.
Когда киллера после убийства устраняют, это как понимать?

Цитата (MaximWasp @ 26.11.2016 - 20:04)

Цитата (ленивыйпанда @ 26.11.2016 - 22:43) Ни фига не понял, зачем к кулакам приплели современных коллекторов, нельзя же сравнивать людей, занятых сельским хозяйством и пашущих от рассвета до заката с гопотой бандитствующей на ниве коллекторства. Любой человек с крепким хозяйством на селе трудится как савраска, и неважно, сколько человек он еще привлекает к труду А потому что кулак с подкулачниками ссуживал крестьянам деньги под непомерный процент и выбивал их потом. Вздувал цены в голодное время на зерно(с голоду последнее отдадут), пользуясь долгами отбирал земли на обработку которых и нанимал бывших владельцев за низкую оплату их обрабатывать(ведь ему не выгодно чтобы крестьянин отдал долг).

Таких было единицы, а в 30-е этот ярлык кулака лепили всем, у кого было более-менее справное хозяйство, с лошадью и коровой.

Примерно как сейчас лепить ярлык олигарха каждому, у кого автомобиль дороже Лады-Калины, а квартира больше однокомнатной, и на этом основании отбирать у него все и ссылать с семьёй куда-нибудь за Полярный круг…
Это сообщение отредактировал Silver867 - 26 ноя 2016 в 21:33

Цитата

Кулак- прежде всего крепкий хозяйственник. В глазах люмпенов- богач, а поэтому хозяйство подлежало разорению. Сука, где логика?

У меня тоже прапрадед кулаком был.
***********

Цитата

Кулак - прежде всего перекупщик и деревенский ростовщик. Цитата В дореволюционной русской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по мнению их односельчан, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[3].

Ну это ТОГДА так кулаков звали.
А сейчас то это название пошло - если был развит на земле и в ремесле - то кулак. Если не бездельничал - то кулак.
*****
А прапрадед, да - хозяйничал, семья имела значительную часть земли. И работали (да работали, а не заставляли за копейку бедняков работать) - сами.
Прабабка умерла в 1998г - много рассказывала о своей нелегкой жизни.
Ведь сами Вы выше писали:
"Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд."
******************
Не, а чо минусим - хоть сказали б.
Ведь сами раньше утверждали, что понятие кулак основано в сознании крестьянина, как торгаша, перекупа, а не работягу, смогшего поднять землю и нести доход своей Семье!!!
Челоек - не пепекуп, не торгаш, поднял все сам - его разорили и выселили за Урал.
И опять по новой, но медленно, да и ВОВ потом началась.
Это сообщение отредактировал kreative - 26 ноя 2016 в 21:59

Silver867
Ваше утверждение голословно.

Я тоже могу сказать что абсолютно все осуждённые за годы советской власти виновны, а реабилитации были только из-за политических мотивов. Но правдой без подтверждения эти слова не станут.

Зато, по итогу расследования, коммуняки - сволочи.
Просто задался вопросом, что будет, если решат построить действительно государство для людей? И пришел к вводу, что придется массово расстреливать чинуш, креаклов, олигархов с выблядками, диспоры.. И счет пойдет на сотни тысяч. И потом недобитки будут орать о невинноубиенных. Просто, как наглядный пример, "кровавыйупырьСталин" расстреливал не просто "бывших", а аналогов заныкавшихся Захарченко, Васильевых и т.п. Кому "государство для людей" в хер не вперлось, им нужно набить карманы и свалить в прекрасное далёко в Лондоне.
Это сообщение отредактировал dennis001 - 26 ноя 2016 в 21:46

А натура то карагодинская всёж таки сучья. Говна в торте не спрятать, всё равно наружу вылезет.
Начинать нужно с того, что Дениске Карагодину еблет набить, дабы другим неповадно было.

тысяча пятьсот миллионов © репрессированных. Карагодин, что тот, то нынешний кончееные педоразы. точка.

Цитата (AlexVIII @ 26.11.2016 - 03:20)

Роман Носиков о деле кулака Карагодина А дед оказался не так прост, как казалось.

Все было понятно сразу. Дед тот еще крендель.
А господин Р.Носиков пытается своего деда-прадеда "очеловичить" и "обелить", хотя и так видно, что он являлся душегубом.
Считаю правильно его репрессировали.

Цитата (MaximWasp @ 26.11.2016 - 21:44)

Silver867 Ваше утверждение голословно.

С чего оно голословно? Есть многочисленные воспоминания очевидцев раскулачивания - по какому принципу "назначали" кулаком.
В основном: есть или нет лошадь/корова.
С одной лошадью/коровой на семью решалось по-разному, где как.
Если больше одной - однозначно кулак

Цитата (dennis001 @ 26.11.2016 - 21:45)

Зато, по итогу расследования, коммуняки - сволочи. Просто задался вопросом, что будет, если решат построить действительно государство для людей? И пришел к вводу, что придется массово расстреливать чинуш, креаклов, олигархов с выблядками, диспоры..

Массово же расстрельщикам полетит в ответ.
Как прилетело Урицкому от друга расстрелянного по его приказу человека.

Цитата (kreative @ 27.11.2016 - 00:36)

Цитата Кулак- прежде всего крепкий хозяйственник. В глазах люмпенов- богач, а поэтому хозяйство подлежало разорению. Сука, где логика? У меня тоже прапрадед кулаком был. *********** Цитата Кулак - прежде всего перекупщик и деревенский ростовщик. Цитата В дореволюционной русской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по мнению их односельчан, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[3]. Ну это ТОГДА так кулаков звали. А сейчас то это название пошло - если был развит на земле и в ремесле - то кулак. Если не бездельничал - то кулак. ***** А прапрадед, да - хозяйничал, семья имела значительную часть земли. И работали (да работали, а не заставляли за копейку бедняков работать) - сами. Прабабка умерла в 1998г - много рассказывала о своей нелегкой жизни. Ведь сами Вы выше писали: "Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд." ****************** Не, а чо минусим - хоть сказали б. Ведь сами раньше утверждали, что понятие кулак основано в сознании крестьянина, как торгаша, перекупа, а не работягу, смогшего поднять землю и нести доход своей Семье!!! Челоек - не пепекуп, не торгаш, поднял все сам - его разорили и выселили за Урал. И опять по новой, но медленно, да и ВОВ потом началась.

Тогда это когда? Вы уверенны что вам сказали правду? Ведь будь например мой дед осуждён за что-то что общественно порицается я бы своим детям этого бы не рассказал. Зачем? Лучше сочинить какую-нибудь легенду.
Не трогали зажиточных крестьян, да были перегибы и ошибки но это исключение из правил.

Если всех крестьян имевших доходы больше чем у большинства раскулачивали то откуда в войну появились люди которые не то что в складчину, а даже лично покупали военную технику для армии, бывало что и не один раз.
http://airaces.narod.ru/all/roshin_i1.htm
Это лишь малая часть




Это сообщение отредактировал MaximWasp - 26 ноя 2016 в 22:13