Почему белые проиграли красным

Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 04:37)

Вот нахуя такие портянки писать ? Ответ прост до безобразия: Белых- 250 тысяч Красных- 3 миллиона. Ну не могут 250 тысяч победить трёхмиллионную армию ! Ну не могут !

Причина одна ! Дворян было 5 %
95% жили небогато или были нищими!
Из 300 тысяч офицеров почти все надеялись отсидеться дома в имениях или по квартирах с семьёй.
Царь перед этим развалил всё и вся , т.к. был лузер и тряпка!
Как выше писали, большевики возглавляемые умными, образованными (в основном людьми еврейской национальности) использовали тезисы о земле , свободе . Т.е надавили на больные темы и всё получилось!

Цитата

И последнее. Утверждается, что Сталин якобы уничтожил всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Так вот, подавляющее большинство из названных и не названных нами героев репрессиям не подвергались, они умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской и Великой Отечественной войн) во славе и в почете. А их младшие товарищи, такие как полковник Б. М. Шапошников, штабс-капитаны А. М. Василевский и Ф. И. Толбухин, подпоручик Л. А. Говоров, — стали маршалами Советского Союза.

Фёдоров , изобретатель первого автомата , был генерал-майором в Царской армии и стал генерал-лейтенантом в Красной армии.

И белые и красные - все были из тех, кого сейчас называют ЛИБЕРАСТЫ. Разница лишь в том, что красные либерасты врали толще и цветистее. Всё.

Отсутствие поддержки народных масс.Вот причина поражения белых.
Вся эта дворянская шушара была сама по себе,а народ сам по себе,не удивительно проиграть.Даже закономерно.

Sidorini
Во-первых, звание прапорщика до революции было офицерским. Т.е, по нынешнему времени младший лейтенант;
во-вторых, если б не отдали свои 12 коров, то как раз бы и раскулачили. Не надо путать теплое с мягким. Мои предки по матери тоже "отдали" много чего. И маслобойку, и живность. И даже велосипед забрали "на нужды революции". Ладно хоть не сослали и не убили, и на том спасибо;
в-третьих, буквально в прошлые выходные имел беседу в рязанской области с одним местным, так тот сказал, что их фермер все поля засеял, нигде ни клочка в округе не оставил свободного. Правда у местных и работа появилась и деньги хоть зашевелились в карманах. Ничего, справляется и без колхозов. Или он кулак и надо его тоже к ногтю?

Цитата

Именно крестьяне колхозники лично покупали самолеты и танки для фронта.

Этот бред я даже комментировать не хочу.
andy505

Цитата

Вся эта дворянская шушара была сама по себе,а народ сам по себе,не удивительно проиграть.Даже закономерно.

Сразу видно пролетария-крестьянина. Грамоте не обучен, а туда же, комментировать. Шушара, иди в школу, русский язык учи лучше.

З.Ы. Типичная быдлота. Возразить нечем, аргументов нет, но минус поставлю Мне похуй, хоть обминуситесь.
Это сообщение отредактировал Bydloman - 16 июн 2016 в 12:13

Цитат: "Этот бред я даже комментировать не хочу".

Шо ви говорите? Значит моя многочисленная родня врёт, когда рассказывает о том, как они лично собирали деньги на самолёт "Кубанский школьник"???

А книжки по истории авиации читать не пробовали??? Тот же Кожедуб воевал на именном самолёте "от колхозника Коняева".


Когда в бою погиб лётчик Конев. Эту утрату тяжело перенесли родные, друзья и знакомые лётчика. Родня лётчика, прежде всего дядя Василий Викторович Конев собрали сбережения и внесли деньги на самолёт, который передали лучшему лётчику Ивану Кожедубу.


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 16 июн 2016 в 13:15

ну все просто - вот если снова будет революция, мудака царя пристрелят а граждан погонят подцхать за чубайса, наеббулину и или кадырова.
а потом долго думать и трактаты писать и почему люди за якунина не шли? загадка века пля

Цитата (Pers77 @ 15.06.2016 - 05:07)

отличная иллюстрация в фильме про "Неуловимые мстители.Корона Российской Империи"... где неуловимый в кабаке заказывает "Боже царя храни" и тут же начинается свалка с выкриками у каждого в свою степь..и про Законодательное собрание, и про царя. и чего там не кричали, закончилось дракой вывод : у белых не было общей идеи и единства взглядов на дальнейшую судьбу Российской Империи ...

(фейспалм)
сцена эта была в "Новых приключениях Неуловимых".
А собрание было - Учредительное.

Цитата (IZHR @ 15.06.2016 - 05:11)

Цитата Как писал американский историк Вильямс, «Первый Совет Народных Комиссаров, если основываться на количестве книг, написанных его членами, и языков, которыми они владеют, по своей культуре и образованности был выше любого кабинета министров в мире». Образованность - да, насчет культуры - спорно. Не могу признать культурным автора фразы: "Нравственно то, что выгодно пролетариату!" Насчет идейной платформы - у красных тоже не было полного единства. Ведь большевики были не единственной "революционной силой". С ними в союзе были и левые эсэры, и анархисты, к примеру, целая повстанческая армия батьки Махно. Это потом, после разгрома белых, на Махно бросили чуть не всю Красную армию, а Перекоп махновцы штурмовали вместе с большевиками. В то же время, когда гетман Украины Скоропадский пытался начать переговоры с Деникиным о союзе против большевиков, то деникинский лозунг "Россия единая и неделимая" оказался непреодолимой преградой. Думаю, именно разобщенность белого движения, неспособность к компромиссам и привели их к поражению.

иначе это называется так: белое движение было обречено, потому что его истоком были либерасты-февралисты.

Добавлено в 16:33

Цитата (alexpopov @ 15.06.2016 - 06:16)

Цитата (Sidorini @ 15.06.2016 - 05:49) А ведь ещо и кулаки на шее крстьян плотно сидели. Только большевики смогли их от этох мироедов освободить. Кулаки сидели на шее крестьян? Я чуть со стула не упал. Че, правда? А кулаки то кто вообще?

вообще-то, еще с 1890х годов кулак описан в текстах российских аграрников, как б ы в ш и й крестьянин, получающий доход уже не трудом на своей земле, а ростовщичеством.

Добавлено в 16:39

Цитата (Jefferson @ 15.06.2016 - 08:36)

Деникин совершил страшную ошибку приказав расстреливать всех офицеров перешедших на сторону Красной Армии. Большинство из них были мобилизированны насильно. Деникин не оставил им другого выхода, кроме как победить.

какая, к хуям, ошибка.
Приказ "пленных не брать" отдан на Рождество 1917 года - 25 декабря.
Генералами Алексеевым и Красновым.
Так что мотивации красным хватало.

Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 08:39)

Цитата В СССР на простую з/п можно было объехать всю страну, а то и облететь, а сейчас? Я уж молчу про всякие путевки в санатории, профилактории, кои регулярно выделялись, но народ вместо поездок туда выбирал дачи-огороды. Да и загранку можно было махнуть в страны соцлагеря, не так уж и сложно это было. Что вы несете? Вы знаете СССР как и я Римскую империю по рассказам. Как вы на простую зарплату обьедите СССР? В санаторий путевку получить раз в пять лет и если передовик , сейчас за отпускные можно в Турцию или Египет махнуть, и не надо выбирать межу огородом и дачей,в страны соцлагеря тоже вас просто не выпустят, куча анкет, и проверка КГБ, вплоть до пятого колена, вам этого не понять

молча "объедите". Уже на излете СССР я спокойно слетал из Ульяновска в Нижний, жену отправлял к ее родителям. Два билета, зимой 90-91. Про поездки в Свердловск, Харьков и ту же Москву я молчу - это было в порядке вещей, и не требовало копить деньги по году. Только по глупости своей не поехал в Красноярск в 90-м, был студентом с беременной женой - решил что всегда успею съездить.

В десятом году мне позвонили в Москву, что мать умерла. в Ульяновске. 17 часов на поезде.
Чтобы успеть до похорон, сел на самолет - очень бюджетный.
Для этого пришлось влезть в долги.

Цитата (Bydloman @ 16.06.2016 - 11:59)

Сразу видно пролетария-крестьянина. Грамоте не обучен, а туда же, комментировать. Шушара, иди в школу, русский язык учи лучше. З.Ы. Типичная быдлота. Возразить нечем, аргументов нет, но минус поставлю     Мне похуй, хоть обминуситесь.

Он написал с ошибкой, да.
Но твоя реакция на это-прекрасна.
Особенно попытка унизить, назвав его типичной необразованной быдлотой, как бы противопоставив себя, интеллигентного и образованного, ему. И тут же, через предложение "мне похуй"
Вот уж правда-браво.

Я уже писал и повторюсь: с вами даже спорить не надо, достаточно поддерживать диалог. Вы сами всё про себя расскажете и покажете.
Это сообщение отредактировал geoyd - 16 июн 2016 в 18:41

Тема интересная. Прочитал. Кто пишет, что бедных кулаков раскулачили свои же соотечественники, которые были поголовно – пьян. Пиздит по чёрному, это конечно не исключает, что кто-то из соседей оказался полной паскудой и поимел на раскулачивание кое-какие ништяки.
Ссылок на исторические источники не будет. Когда у меня умер дед, мне было лет 13. А он 11 года рождения … Прадеда мой ещё старший брат застал, а тётя 31 года рождения недавно умерла. И мелкий был любил послушать рассказы сестры деда – как жилось в деревни. Владимирская область, федеральная трасса и город Касимов недалеко, относительно.
И вот, что скажу. Не могло быть в деревне поголовного пьянства, особенно до революции, особенно. Сдохли бы от голода, или зимой замёрзли. Просто, быт не представляете, летом на поле и в огороде вкалываешь, зимой в город на работы, или лес валить. Или, ещё каким ремеслом промышлять. Скотину держать – тяжкий труд, попробуйте покосите в ручную сено, любой фитнесс покажется детской забавой. Сам пробовал, и косить траву, и ходил стадо деревенское пасти, за компанию с деревенскими. Представляю как это. А ещё дрова надо заготовить на всю зиму.
И от тёти наслушался какой был беспредел после трёх революций, 90 – ые годы можно сказать – херня. Можете представить к вам приезжают на подводах и под оружием выгребают всю провизию. Вякнешь, пуля в лоб и это были просто бандюки, а не большевики. С её слов, не думаю, что сильно преувеличила. И как даже родные братья себя вели; как в анекдоте «пошёл в коммунисты ..дали пистолет и крутись как можешь..» и к чему это приводило.
И от деда никогда не слышал, никакого намёка, что вот советская власть пришла и стало – полная фигня. Можно конечно сказать, что боялся кровавого тирана, но не думаю … Видел как изменилась жизнь, несмотря на всё что потом было. А он прошёл войну, остался атеистом и коммунистом. А мой прадед, да и дед отдавал в колхоз лошадь, да и сам побывал год председателем.
А почем красные победили, так и хочется сказать – пАтАмуЧто.

Цитата (Bydloman @ 16.06.2016 - 00:59)

их фермер все поля засеял, нигде ни клочка в округе не оставил свободного. Правда у местных и работа появилась и деньги хоть зашевелились в карманах. Ничего, справляется и без колхозов. Или он кулак и надо его тоже к ногтю?

Ну вот, теперь бывшые хозяева земли будут батрачить на хитрожопого фермера за копейки. И никаких трудодней конечно он им не запишет и зерна в конце года не отсыпет.
В этом и есть суть кулачества-богатеть на чужом труде тех кто вынужден работать за копейки от безысходности..

Цитата (Sidorini @ 16.06.2016 - 22:27)

Цитата (Bydloman @ 16.06.2016 - 00:59) их фермер все поля засеял, нигде ни клочка в округе не оставил свободного. Правда у местных и работа появилась и деньги хоть зашевелились в карманах. Ничего, справляется и без колхозов. Или он кулак и надо его тоже к ногтю? Ну вот, теперь бывшые хозяева земли будут батрачить на хитрожопого фермера за копейки. И никаких трудодней конечно он им не запишет и зерна в конце года не отсыпет. В этом и есть суть кулачества-богатеть на чужом труде тех кто вынужден работать за копейки от безысходности..

То есть современные работники в фермерских хозяйствах фактически рабы? Даже судя по Вашей пламенной речи и не рабы, а не понятно кто: им ни трудодней не дают, ни зерна, ни денег, а они все пашут и пашут на хозяина от безысходности. Ну хоть немного здравого смысла оставляйте в своих постах. Хотя, те кто верит в Ваши сказки, в доказательствах и логике не нуждаются.

Цитата (Sardelier @ 16.06.2016 - 11:32)

Цитата (Sidorini @ 16.06.2016 - 22:27) Цитата (Bydloman @ 16.06.2016 - 00:59) их фермер все поля засеял, нигде ни клочка в округе не оставил свободного. Правда у местных и работа появилась и деньги хоть зашевелились в карманах. Ничего, справляется и без колхозов. Или он кулак и надо его тоже к ногтю? Ну вот, теперь бывшые хозяева земли будут батрачить на хитрожопого фермера за копейки. И никаких трудодней конечно он им не запишет и зерна в конце года не отсыпет. В этом и есть суть кулачества-богатеть на чужом труде тех кто вынужден работать за копейки от безысходности.. То есть современные работники в фермерских хозяйствах фактически рабы? Даже судя по Вашей пламенной речи и не рабы, а не понятно кто: им ни трудодней не дают, ни зерна, ни денег, а они все пашут и пашут на хозяина от безысходности. Ну хоть немного здравого смысла оставляйте в своих постах. Хотя, те кто верит в Ваши сказки, в доказательствах и логике не нуждаются.

Рабство явно не за горами.
Если спортивные клубы уже торгуют спортсменами, то уж хитрожопым фермерам обменивать работников на деньги..
Ну куда те денутся, если в округе только один работодатель...?

geoyd
А я не дворянин, у меня все предки пахали как "папа Карло". Кто на заводе, кто на стройке и т.д. Я и сам на заводе рабочим был. И грузчиком приходилось, и на стройке подсобным в молодости. Так что мне на русском матерном обложить, как "здрасьте".

sergmix

Цитата

Владимирская область, федеральная трасса и город Касимов недалеко, относительно.

Во владимирщине как раз мои предки-кулаки и жили. А вот рядом с Касимовым и впрямь алкоголь не в чести. Там и сейчас в деревнях можно увидеть, что больше половины домов каменные. Потому что это татарские деревни. Русско-татарские. Ещё с тех времен, когда Касимов и окрестности удельным княжеством были, по сути.

АбрекЪ

Цитата

Значит моя многочисленная родня врёт, когда рассказывает о том, как они лично собирали деньги на самолёт "Кубанский школьник"???

Бляха муха, так родня или один человек? У меня на Кубани тоже родни немеряно, если со всех собрать, то можно и сейчас на самолёт наскрести. Обычно, большие суммы давали те, кто выиграл в гослотерею. Была такая в годы войны. И многие свой выигрыш отдавали на нужды фронта.

Sidorini

Цитата

Ну вот, теперь бывшые хозяева земли будут батрачить на хитрожопого фермера за копейки. И никаких трудодней конечно он им не запишет и зерна в конце года не отсыпет.

Лучше когда вообще работы нет, не так ли? Мне мой работодатель тоже хуй чего дал полезного, как бы он ни назывался за эти годы: государство, кооператив, завод, ИП и ООО... Зарплату дали и крутись как хочешь. Социальную справедливость никто не обещал.

Цитата (Bydloman @ 17.06.2016 - 01:21)

sergmix Цитата Владимирская область, федеральная трасса и город Касимов недалеко, относительно. Во владимирщине как раз мои предки-кулаки и жили. А вот рядом с Касимовым и впрямь алкоголь не в чести. Там и сейчас в деревнях можно увидеть, что больше половины домов каменные. Потому что это татарские деревни. Русско-татарские. Ещё с тех времен, когда Касимов и окрестности удельным княжеством были, по сути.

Давайте будем точны и аккуратны. Каменных домов в деревнях не так уж и много, это сам Касимов и Меленки, очень редко когда первый этаж каменный, но это - лавка, или зажиточный хозяин. В некоторых крупных сёлах (деревнях) дома каменные, да и то не всегда.Про современность не говорю. А мой дед ни какого отношения к татарам не имеет, да и не важно, нельзя было раньше жить и бухать (не зная границ) и иметь какое -либо хозяйство.
Всё всегда сложнее, чем кажется.

P.S. А вот, хранилища продуктов перед домами делали всегда массивными и из кирпича, найду - выложу фото.

Цитата (Bydloman @ 16.06.2016 - 11:59)

Цитата Именно крестьяне колхозники лично покупали самолеты и танки для фронта. Этот бред я даже комментировать не хочу.

Бред это ты несешь.

У нас например в Саратове колхозник Головатый два самолета-истребителя за свой счет купил и подарил летчикам на фронте.Он имел свою пасеку и деньги у него были.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

Самолеты,танки люди за свой счет для фронта покупали,это было распространенное явление.

идеология, образование, даже вооружение ничего не стоят, если в армии нет дисциплины... в Белой армии этого не было... свора полупьяного офицерья не могла нормально управлять над голодными и униженными солдатами... эта не та армия Суворова где все ели с одного котелка... управление и логистика над войсками была на уровне 19-го века, найдите описание того, что Белая Армия в обозах тащила барахло офицеров и их куртизанок а не снаряды и патроны, фронты трещали а они закатывали балы и походы в лучшем случае в театр, а так в бордели... вот и продули босякам несмотря на поддержку с Запада...

Цитата

Рабство явно не за горами. Если спортивные клубы уже торгуют спортсменами, то уж хитрожопым фермерам обменивать работников на деньги..

Бедные спортсмены, особенно из высшей лиги, как тяжело им.

Цитата (Sardelier @ 16.06.2016 - 23:29)

Цитата Рабство явно не за горами. Если спортивные клубы уже торгуют спортсменами, то уж хитрожопым фермерам обменивать работников на деньги.. Бедные спортсмены, особенно из высшей лиги, как тяжело им.

Ну дык и раньше условия жизни рабыни Изауры отличались от другого, скормленного собакам раба .

Цитата (Kaira @ 16.06.2016 - 11:34)

Цитата (da83 @ 15.06.2016 - 04:37) Вот нахуя такие портянки писать ? Ответ прост до безобразия: Белых- 250 тысяч Красных- 3 миллиона. Ну не могут 250 тысяч победить трёхмиллионную армию ! Ну не могут !   Причина одна ! Дворян было 5 % 95% жили небогато или были нищими! Из 300 тысяч офицеров почти все надеялись отсидеться дома в имениях или по квартирах с семьёй. Царь перед этим развалил всё и вся , т.к. был лузер и тряпка! Как выше писали, большевики возглавляемые умными, образованными (в основном людьми еврейской национальности) использовали тезисы о земле , свободе . Т.е надавили на больные темы и всё получилось!

Большевики, особенно до 1917 были в основном русскими. Хорошо образованными, многие из дворян.
Троцкий пришел в партию летом 1917. А Ленин и его соратники в партии социал-демократов с 1890-х.

Добавлено в 11:58

Цитата (Bake77 @ 17.06.2016 - 04:13)

идеология, образование, даже вооружение ничего не стоят, если в армии нет дисциплины... в Белой армии этого не было... свора полупьяного офицерья не могла нормально управлять над голодными и униженными солдатами... эта не та армия Суворова где все ели с одного котелка... управление и логистика над войсками была на уровне 19-го века, найдите описание того, что Белая Армия в обозах тащила барахло офицеров и их куртизанок а не снаряды и патроны, фронты трещали а они закатывали балы и походы в лучшем случае в театр, а так в бордели... вот и продули босякам несмотря на поддержку с Запада...

В белом движении изначально было много всякой швали, которые хотели воссановления порядков царского режима. И разумеется такие люди шли не в боевые части. Тыл белых быстро сгнил и развалился. Это основная причина неудач белых. Снабжение и логистика, как и во всех войнах.

Цитата (Zarathustra1 @ 15.06.2016 - 15:58)

Цитата (Greymin @ 15.06.2016 - 15:56) Я определился.Катись к своим шлюхам,малолетним,тестостероном бызгать,Малыш.Мне противно с тобой говорить.Дуй,а то штанишки опрудишь. Фу, интеллигенцией завоняло. PS Всегда задавался вопросом почему настоящий интеллигент в любой дискуссии моментально скатывается в оскорбления оппонента и срач? Искусство аргументировать свою позицию не доступно интеллигентам?

Задолбало аргументировать обезьяне,что чёрное-это чёрное,а белое-белое.Надоело.И проще,говорить с обезьяной на её языке-делаешь хорошо-получаешь банан,делаешь плохо-получаешь пиздю...й.Обезьяны,как и краснопузые,другого зыка не понимают.

Цитата (stakand @ 15.06.2016 - 05:29)

Проиграли ровно потому , почему и произошли революции . Народ заебался. Белое движение хотело вернуть народ обратно к этому "заебался". Последний раз когда народ "заебался" прекратила свое существование сверх держава СССР.

Вот только погибающую императорскую Россию армия и народ защищали (пусть и безуспешно),а СССР (совок) - не защищал никто.
И далее - ростки новой демократии защищали - (события августа 91) - пусть и спонтанно и сумбурно - а нынешних не защитит никто.
Информация к размышлению.

vasya1970
Василий, ну зачем?
Зачем, заниматься археологией?