Именно коллективизация позволила крестьянам резко уличшить свою жизнь. А стране - обеспечить продовольственную безопастность и ликвидировать угрозу голода. Именно после коллективизации крестьяне стали есдить отдыхать в здравницы на море и даже лично покупать танки и самолеты для фронта.
А в сибирь ссылали не крепких крестьян, а кулаков и подкулачников. Примерно одну семью из каждой деревни. Раскулачивали сами крестьяне. Они то уж знали кто мироед, а кто крепкий хозяин. Власть лиш обеспечивала исполнение крестьянского схода. У моего деда было 12 коров. И никто его не раскулачивал...
Если сейчас всю синеву в каком нибудь опф собрать и дать поддержку ментов,то кулаками станет любой ИПешник-он же мироед на эксплуатации наемных рабочих наживается.Вам бы вместо штампов своей головой научиться думать. В деревне никакой нахлебник не мог стать кулаком,пахать всем приходилось, механизмов и агрохолдингов еще не придумали. Какая нафиг угроза голода если до 14 года Россия в Европу даже сено экспортировала,а при коммунистах зерном за станки расплачивались.Просто у натурального хозяйства потребности в продукции города было немного,пришлось продразверстками продукты отнимать.Колхозы и есть натуральная барщина на государство.И чтобы рабы с земли не убежали, придумали паспортную систему и систему прописки.До брежнева практически из деревни можно было уехать только в армию или в тюрьму
Добавлено в 21:36
Цитата (Sidorini @ 15.06.2016 - 21:07)
У моего деда было 12 коров. И никто его не раскулачивал...
Все понятно с тобой сказочник ты же 50 года видимо. Один мой дед воевал а другой в сталинском лагере сидел.Когда домой в деревню в 53году вернулся моя мать на пруд побежала раковины собирать,потому что жрать в деревне нечего было!А ты сочиняй дальше про 12 коров.Как на личное хозяйство налоги накручивали многие еще помнят,каждый хвост считали.Тут вовины друзья не оригинальные.
Понятно, ничего кроме Сванидзе вы не слушаете и ничего кроме Солженицина не читаете. Даже не при Брежневе, а ещо при Сталине, когда крестьяне не имели паспортов ( не обязаны были. А городские с 35-го года были обязаны) почти половина крестьянства переселилась в города работать на заводах. Отсутствие паспортов совершенно этому не мешало. Порядок то был простой. Приезжает крестьянин в город, находит работу ( а значит и место в общаге на первое время, пока бесплатную квартиру не дадут) , берет справку с работы и идет в отдел милиции оформлять паспорт.
А насчет кулаков - гуглите. Кулак - это сельский ростовщик. Который вышибал долги кулаком.
Дед мой действительно имел 12 коров и несчитано прочей живности. И в колхоз вступил. Я и сам одно время работал в колхозе ( но членом колхоза небыл, не сообразил вступить) . Сравнивать условия работы колхозника и эффективность колхозного труда с частником - просто смешно. Оно и по заростающим полям явно видно.
А в сибирь ссылали не крепких крестьян, а кулаков и подкулачников. Примерно одну семью из каждой деревни. Раскулачивали сами крестьяне. Они то уж знали кто мироед, а кто крепкий хозяин. Власть лиш обеспечивала исполнение крестьянского схода.
Помню моя прабабушка, когда жива была, вспоминала про раскулачивание: "Кто у шинка пьяные раньше валялись, те в комбеды вступали и раскулачивали". И раскулачивали отнюдь не только реальных кулаков, а и тех, кто просто своим тяжелым трудом, никого не эксплуатируя, создал более-менее приличное хозяйство с парой коров и лошадей.
Цитата
Именно коллективизация позволила крестьянам резко уличшить свою жизнь. А стране - обеспечить продовольственную безопастность
Массовое опустение деревень из-за переселений в города и "колбасные поезда" в Москву - яркое доказательство этой мудрой политики.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 15 июн 2016 в 22:39
А насчет кулаков - гуглите. Кулак - это сельский ростовщик. Который вышибал долги кулаком.
Дед мой действительно имел 12 коров и несчитано прочей живности. И в колхоз вступил. Я и сам одно время работал в колхозе ( но членом колхоза небыл, не сообразил вступить) . Сравнивать условия работы колхозника и эффективность колхозного труда с частником - просто смешно. Оно и по заростающим полям явно видно.
Блин, гуглят пусть те, кто в другой стране живет, у многих родственники были "кулаками". Что дед добровольно отдал всё свое имущество в общак с улыбкой на лице, имея 12 коров (как он их держал, интересно, это же целое стадо. Большая семья? Ибо тут даже вдвоем тяжело было бы справляться, вы представляете масштаб - огромный хлев, который нужно чистить, огромный сарай, который за лето надо забить сеном, в одиночку доить 12 коров - я не знаю кем надо быть. Да и молоко перерабатывать - много времени занимает) - я не верю, но всякое в жизни бывает.
Это сообщение отредактировал VSC - 15 июн 2016 в 22:23
Исторический факт : На стороне "красных" было больше офицеров и генералов бывшей Императорской армии , чем на стороне "белых". Это о чем то уже говорит.
Единственный верный коментарий. Ты что, знал, что почти все подполковники бывшего генштаба перешли на сторону красных?
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53 % всего командного состава РККА. Из 150-тысячного корпуса офицеров Российской империи в Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи дворянского происхождения), в то время как в Белой — около 35 тысяч.
Вопреки либеральным мифам, большевики не были ни глупцами, ни зверьми. Они искали и находили среди бывших офицеров людей со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почет и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.
И последнее. Утверждается, что Сталин якобы уничтожил всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Так вот, подавляющее большинство из названных и не названных нами героев репрессиям не подвергались, они умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской и Великой Отечественной войн) во славе и в почете. А их младшие товарищи, такие как полковник Б. М. Шапошников, штабс-капитаны А. М. Василевский и Ф. И. Толбухин, подпоручик Л. А. Говоров, — стали маршалами Советского Союза.
Настопиздело слушать хруст французской булки на голодный желудок.
Уж лучше хруст французской булки, чем сталинские "три колоска"
Основная масса населения России в начале 20 века была полуголодными бедняками, не знавшими мед. помощи, и без малейших перспектив улучшения жизни.
Французы, например, потребляли в 1,6 раз больше зерна, чем русские крестьяне. И это в климате, где растет виноград и пальмы. Мяса русский крестьянин потреблял в 7 раз меньше, чем его коллега во Франции. Яиц русский крестьянин съедал в аж 2,7 (!) г в день, в то время французский — 70,2 г в день!!
По смертности по всем шести основным инфекционным болезням (оспа, корь, скарлатина, дифтерия, коклюш, тиф) прочно, с колоссальным отрывом в разы в Европе лидировала Россия.
В 1913 году основные показатели общественного благополучия, качества питания и медицины – средняя продолжительность жизни и младенческая смертность в России находились на африканском уровне. Средняя продолжительность жизни в 1913 году — 32,9 года. В то время как в Англии – 52 года, Франции – 50 лет.
А насчет кулаков - гуглите. Кулак - это сельский ростовщик. Который вышибал долги кулаком.
Дед мой действительно имел 12 коров и несчитано прочей живности. И в колхоз вступил. Я и сам одно время работал в колхозе ( но членом колхоза небыл, не сообразил вступить) . Сравнивать условия работы колхозника и эффективность колхозного труда с частником - просто смешно. Оно и по заростающим полям явно видно.
Блин, гуглят пусть те, кто в другой стране живет, у многих родственники были "кулаками". Что дед добровольно отдал всё свое имущество в общак с улыбкой на лице, имея 12 коров (как он их держал, интересно, это же целое стадо. Большая семья? Ибо тут даже вдвоем тяжело было бы справляться, вы представляете масштаб - огромный хлев, который нужно чистить, огромный сарай, который за лето надо забить сеном, в одиночку доить 12 коров - я не знаю кем надо быть. Да и молоко перерабатывать - много времени занимает) - я не верю, но всякое в жизни бывает.
У отца было семеро братьев и сестер. Без личного стада никак не обойтись было.
Отдавали в колхоз конечно без улыбки, Бабка рассказывала что перед тем как свезти в колхозное стадо, проплакала всю ночь в хлеву обнимая каждую корову. Решится на вступление в колхоз было нелегко конечно.
Цитата: "Какая нафиг угроза голода если до 14 года Россия в Европу даже сено экспортировала".
Да шо ви говорите!!! Опять байки про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей»????
При исключительном стечении погодных условий и самом высоком для царской России урожае 1913 года Российская Империя вывезла 530 млн пудов всех зерновых, что составило 6,3% потребления европейских стран. При этом даже в этом году в ряде губерний страны был голод.
Россия, «которая кормила всю Европу» экспортировала зерновых и хлеба в целом столько же, сколько Аргентина, хотя население Аргентины было в 21,4 раза меньше, чем население Российской Империи!
У голодающего русского крестьянина «эффективные менеджеры» забирали хлеб, вывозили за границу, а полученные за человеческие жизни золотые рубли пропивали в парижских кабаках и продували в казино.Это классический признак страны третьего мира. Точно так же в «банановых республиках» все лучшие земли поделены между западными корпорациями и местными компрадорами-латифундистами, за бесценок производящими путём жесточайшей эксплуатации нищего населения дешёвые бананы, которые потом вывозятся на Запад.
Так я о том же написал.Коммуняки никакой голод не предотвратили а только создали систему изъятия продовольствия у крестьян.Вместо рыночной системы обмена фермер-город сделали колхозы где производительность всегда будет меньше чем у собственника.Зато нет эксплуатации человека человеком. Голодв в "некоторых"губерниях был и до революции и после.Зернохранилищ не было,все "голодоморы" были в зоне рискованного земледелия.
А в сибирь ссылали не крепких крестьян, а кулаков и подкулачников. Примерно одну семью из каждой деревни. Раскулачивали сами крестьяне. Они то уж знали кто мироед, а кто крепкий хозяин. Власть лиш обеспечивала исполнение крестьянского схода.
Помню моя прабабушка, когда жива была, вспоминала про раскулачивание: "Кто у шинка пьяные раньше валялись, те в комбеды вступали и раскулачивали". И раскулачивали отнюдь не только реальных кулаков, а и тех, кто просто своим тяжелым трудом, никого не эксплуатируя, создал более-менее приличное хозяйство с парой коров и лошадей.
Цитата
Именно коллективизация позволила крестьянам резко уличшить свою жизнь. А стране - обеспечить продовольственную безопастность
Массовое опустение деревень из-за переселений в города и "колбасные поезда" в Москву - яркое доказательство этой мудрой политики.
Всё познается в сравнении. Политика Сталина была намного мудрей чем нынешняя. Это явно видно именно по опустевшим деревням.
Добавлено в 23:14
Цитата (Вышивaтник @ 15.06.2016 - 12:07)
.Коммуняки никакой голод не предотвратили а только создали систему изъятия продовольствия у крестьян.Вместо рыночной системы обмена фермер-город сделали колхозы где производительность всегда будет меньше чем у собственника.
Совершенно наоборот.
Именно колхозы позволили использовать технику, агрономов, строить жильё для колхозников, детские садики и пр. Частнику подобное было недоступно.
Изьятие колхозной продукции было совсем небесплатным. Именно крестьяне колхозники лично покупали самолеты и танки для фронта. А рабочие - скидывались
А надо было отдать уважаемым (друг другом) людям ? Ну, типа как в начале 90-х ?
Добавлено в 23:35
Цитата (Вышивaтник @ 15.06.2016 - 23:07)
Вместо рыночной системы обмена фермер-город
Ну, тащемта в 20-х годах почти так и пытались сделать. Вышло не очень. Поэтому и сделали колхозы.
Добавлено в 23:41
Цитата (man1989 @ 15.06.2016 - 22:45)
Цитата (Kubo @ 15.06.2016 - 05:08)
Настопиздело слушать хруст французской булки на голодный желудок.
Уж лучше хруст французской булки, чем сталинские "три колоска"
Сталин страну к войне готовил. А булкохрустцы карманы набивали, продавая зерно за рубеж.
Это сообщение отредактировал VeselyiSerb - 15 июн 2016 в 23:37
Ну сам же написал, что в кулаках не только ростовщики и прочие ушлепки числились, многие из "кулаков" просто имели свой участок земли и свою скотину, трудились всей семьей и не захотели все это отдавать в колхоз. Вот представь, копил-копил ты деньги, отказывал себе во всем, купил корову - а завтра выходит указ, что теперь твоя корова - общая :) Я этих людей прекрасно понимаю, за их счет колхозы и создавались, а не за счет тех, у кого ничего не было :)
Не надо мерить все коровами, например если мы отберем яхту у Абрамовича и сделаем из неё приют, что сдесь плохого? Если ваш компьютер с которого вы обсираете Советскую власть поставить в библиотеку чтобы каждый желающий мог с него зайти в интернет, разве это не справедливо?
Нет, не справедливо. Я ведь этот компьютер не украл у кого-то, и деньги, на которые он куплен, заработаны честно моим трудом, а вы предлагаете его у меня отобрать и поделить, прям как Шариков. А со своей стороны вы чем готовы пожертвовать? Почку лишнюю в общий котел готовы отдать? Ведь она как раз сейчас кому-то нужна. Да и Советскую власть я не обсирал, просто такие вещи, как раскулачивание, продразверстка, трудодни, отсутствие паспортов у колхозников - имели место быть в истории нашего государства, надо это помнить, что люди так бесправными еще долго и оставались, а не верить популистическим лозунгам "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим".
Тут бессмысленно что-то доказывать, если многие тут уверены, что как большевики пришли к власти народ сразу перестал голодать и покупал за свои деньги самолёты... Такое чувство, что людям промывали мозги в детстве или фильмы с 25 кадром крутили и теперь СССР для них это такая мифическая утопия из прошлого. Но что-то на отрез отказываются признавать факт как минимум 2х голодоморов при котором умерло около 7 млн
Именно крестьяне колхозники лично покупали самолеты и танки для фронта. А рабочие - скидывались
Вы сами представляете себе колхозника, который лично один мог купить танк или военный самолет? На трудодни что ли? Если только все в колхозе украдет и продаст, тогда может и смог бы купить. Услышали где-то эту красивую сказку и носитесь с ней как с писаной торбой. Колхозники также собирали деньги на покупку танков или самолетов кто сколько мог. Надо же хоть немного думать, а не безоговорочно верить во все, что соответствует Вашему мнению.
Сталин страну к войне готовил. А булкохрустцы карманы набивали, продавая зерно за рубеж.
Что вы, простите, несёте?? К какой войне готовил страну сталин?? Он с гитлером чуть ли не братался! С Германией подписывал всякие дружеские договоры и даже проводил совместные парады нквд с гестапо! А нападение Германии на СССР было для него таким большим сюрпризом, что два дня не выходил из запоя. В то время как немцы почти беспрепятственно всё дальше шли на восток! Капец, чего только бывает не услышишь... Готовил народ...
Сталин страну к войне готовил. А булкохрустцы карманы набивали, продавая зерно за рубеж.
Что вы, простите, несёте?? К какой войне готовил страну сталин?? Он с гитлером чуть ли не братался! С Германией подписывал всякие дружеские договоры и даже проводил совместные парады нквд с гестапо! А нападение Германии на СССР было для него таким большим сюрпризом, что два дня не выходил из запоя. В то время как немцы почти беспрепятственно всё дальше шли на восток! Капец, чего только бывает не услышишь... Готовил народ...
Надо умудриться в одном посте собрать почти все антисоветские штампы. Молодой человек, не стоит своё невежество напоказ выставлять и повторять всякий бред за антисоветчиками. Они его тиражируют по злому умыслу, а вы по недомыслию. Читайте документы, а не резунов.
Ну сам же написал, что в кулаках не только ростовщики и прочие ушлепки числились, многие из "кулаков" просто имели свой участок земли и свою скотину, трудились всей семьей и не захотели все это отдавать в колхоз. Вот представь, копил-копил ты деньги, отказывал себе во всем, купил корову - а завтра выходит указ, что теперь твоя корова - общая :) Я этих людей прекрасно понимаю, за их счет колхозы и создавались, а не за счет тех, у кого ничего не было :)
Не надо мерить все коровами, например если мы отберем яхту у Абрамовича и сделаем из неё приют, что сдесь плохого? Если ваш компьютер с которого вы обсираете Советскую власть поставить в библиотеку чтобы каждый желающий мог с него зайти в интернет, разве это не справедливо?
Нет, не справедливо. Я ведь этот компьютер не украл у кого-то, и деньги, на которые он куплен, заработаны честно моим трудом, а вы предлагаете его у меня отобрать и поделить, прям как Шариков. А со своей стороны вы чем готовы пожертвовать? Почку лишнюю в общий котел готовы отдать? Ведь она как раз сейчас кому-то нужна. Да и Советскую власть я не обсирал, просто такие вещи, как раскулачивание, продразверстка, трудодни, отсутствие паспортов у колхозников - имели место быть в истории нашего государства, надо это помнить, что люди так бесправными еще долго и оставались, а не верить популистическим лозунгам "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим".
Тут бессмысленно что-то доказывать, если многие тут уверены, что как большевики пришли к власти народ сразу перестал голодать и покупал за свои деньги самолёты... Такое чувство, что людям промывали мозги в детстве или фильмы с 25 кадром крутили и теперь СССР для них это такая мифическая утопия из прошлого. Но что-то на отрез отказываются признавать факт как минимум 2х голодоморов при котором умерло около 7 млн
Термин "голодомор" предполагает целенаправленное убийство голодом (морение голодом), чего кончено же не было. Т.е. никаких голодоморов не существует. Голод был, голодные смерти были, а "голодоморов" не было. Употребление этого термина моментально выдаёт и маркирует тупых и/или пидор@сов. Ты который?
Цитата
Что вы, простите, несёте?? К какой войне готовил страну сталин?? Он с гитлером чуть ли не братался! С Германией подписывал всякие дружеские договоры и даже проводил совместные парады нквд с гестапо! А нападение Германии на СССР было для него таким большим сюрпризом, что два дня не выходил из запоя. В то время как немцы почти беспрепятственно всё дальше шли на восток! Капец, чего только бывает не услышишь...
Готовил к той войне, о которой сказал еще в начале тридцатых "Мы отстали от западных стран на 50 лет, если мы не пробежим их за 10 лет, нас сомнут". Все "братания" и пакты - политическая победа СССР, позволившая отсрочить начало войны, дав ещё чуть-чуть времени. А эвакуация, заводы - они сами внезапно на Урал перелетели, без подготовки? Экономика и промышленность, позволившая снабдить армию и победить, задавившая экономику и промышленность всей объединенной Европы, тоже сама-сама. Не только в запое, но и плакал, плакал под столом!
Ты не из машины времени вылез? Как будто напрямик бред из перестройки вещаешь. Охренеть, позорище.
Это сообщение отредактировал geoyd - 16 июн 2016 в 08:43
Сталин был ленинцем ащето! А мочил он троцкистов и оставшуюся беломразь, от чего вы до сих пор срётесь жиденьким
Позвольте с вами не согласиться, Сталин выкорчевывал старую ленинскую гвардию которая прогнила насквозь, Кирова, Орджоникидзе и других выродков
Сталин выкорчевывал Кирова? До этого, по-моему, еще никто не додумался..
Добавлено в 08:56
Цитата (geoyd @ 16.06.2016 - 08:30)
Термин "голодомор" предполагает целенаправленное убийство голодом (морение голодом), чего кончено же не было. Т.е. никаких голодоморов не существует. Голод был, голодные смерти были, а "голодоморов" не было.
Справедливости ради - термин "голодомор" (голод + мор, смерти от голода) не предполагает никакого злого умысла или убийства. Это просто голод, при котором есть смерти от него. Голодоморы были на Руси и раньше. А трактовать его в таком ключе, что это именно целенаправленный, злонамеренней голод, стали позже, когда стало нужно демонизировать Советскую власть.
Судя по минусам - меня в антисоветчики записали, хотя я сказал только, что "кулаком" мог запросто оказаться обычный хозяйственный мужик. Неужели этого быть не могло, исключительно твари-кровопийцы были эти кулаки? :)
Сталин страну к войне готовил. А булкохрустцы карманы набивали, продавая зерно за рубеж.
Что вы, простите, несёте?? К какой войне готовил страну сталин?? Он с гитлером чуть ли не братался! С Германией подписывал всякие дружеские договоры и даже проводил совместные парады нквд с гестапо! А нападение Германии на СССР было для него таким большим сюрпризом, что два дня не выходил из запоя. В то время как немцы почти беспрепятственно всё дальше шли на восток! Капец, чего только бывает не услышишь... Готовил народ...
Надо умудриться в одном посте собрать почти все антисоветские штампы. Молодой человек, не стоит своё невежество напоказ выставлять и повторять всякий бред за антисоветчиками. Они его тиражируют по злому умыслу, а вы по недомыслию. Читайте документы, а не резунов.
Вы если учебники по истории не знаете, так хоть вики почитайте что ли о том, какие у Сталина были отношения с Гитлером и национал-социалистической партии Германии И судя по минусам здесь полно таких товарищей живущих на волне моды любви к прошлому СССР
Цитата
Однако если, вопреки ожиданиям, Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю…
Это сообщение отредактировал mormegil - 16 июн 2016 в 11:14
Победил тот кто не начал войну. У японских самураев считалось верхом совершенства победить в бою не достав меч и не нанеся ни одного удара, а лишь только посмотреть на противника.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
И судя по минусам здесь полно таких товарищей живущих на волне моды любви к прошлому СССР
yaplakal.com
Марша15 июн 2016 в 22:05