Почему белые проиграли красным

Эх огурчики помидорчики
Сталин Кирова убил в коридорчике.

Цитата

Коммунизм - это доступ к квартирам и машинам каждого гражданина. Разница для вас незаметна, но она определяющая. А уже под закат СССР искусственно созданный дефицит использовали как повод к сворачиванию союзного проекта. После распада еда в магазинах чудесным образом появилась, хотя она никуда и не исчезала. Её просто придержали на складах.

Коммунизм это в лучшем случае хрущёвками с совмещенным санузлом, и крохотной кухней, потому что советский человек должен питаться в столовой, и общественный транспорт,это логика Хрущева, из за постройки Брежневым автомобильных заводов легковых автомобилей начал разваливаться Союз, кто именно придерживался еду на складах? Когда был план, КГБ, партия просто цены на нефть упали

Добавлено в 16:38

Цитата

Как в эту простую логику вписывается ваш бред про Кирова, Орджоникидзе?

Киров был мэром Ленинграда и хотел либерализма,и помнил как было при Ленине и его вовремя задвинули, вот вы сейчас сидите и ностальгируете по СССР, в тридцатых годах вас поставили бы к стенке, а вы за мои налоги лечитесь, ездите по дорогам, спите спокойно по ночам

Причин много: идеология более конкретная и простая для народа, к ним пачками шли романтики и недовольные царской властью (брусилов, например), одна территория.
Но главная одна: они были более хитрожопые. Многие успели в царское время посидеть за решеткой, скрывались от охранки (весьма серьезная спецслужба). И не стоит забывать о мощной службе: коминтерне. В россии еще гражданская война не закончилась, а эти ребята шикарно накаляли обстановку на западе, благодаря чему и провалилась интервенция: большая часть французских, немецких, английских, американских и даже японских (с их то железной самурайской дисциплиной) разделяли взгляды красной армии.
Не случайно одним из условий взаимопомощи между ссср сша и англией, было упразднение коминтерна, что и произошло в 1943 году (могу ошибаться, с годом, но во время войны точно)

Минус то откуда?)) Кто-то оскорбился?) Так вы обоснуйте
Это сообщение отредактировал Оганеровец - 15 июн 2016 в 17:13

Цитата (geoyd @ 15.06.2016 - 12:51)

Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 12:47) Цитата Не сразу, конечно. 23 февраля 1918 года товарищ Троцкий (который политическая проститутка ) создал Красную армию. Не трогайте святое, 23 февраля просто дата Российской армии. То что в этот день было в 1918 году забудьте и не ворошите старое Да ну?! "Социалистическое Отечество в опасности!" Ни о чем не говорит? "Просто дата Российской армии". Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее.

Ну вообще там было не просто соц отечество в опасности ))) там была откровенная лажа в военном смысле, которую было принято считать победой рабоче-крестьянской армии :(
Но я больше склонен к мнению вашего оппонента - на сегодня это день армии Российской/ Белорусской ... и не стоит ворошить его подоплеку

Цитата (homoalektrik @ 15.06.2016 - 15:22)

Цитата Пардоньте? А на кого ваши кумиры Деникины и Колчаки работали? Нет, это вы пардоньте, где я говорил что деникины и колчаки хорошие ребята?, как раз наоборот, я сказал что они предатели, нарушили присягу и закономерно проиграли, и из этого не следует что Ленин и Троцкий патриоты русского народа. Такие же власовцы только рангом побольше.

А Ленин никогда и не вещал , что он за русский народ!
Ленин был идеалистов системщиком.
Троцкий - идеалистов транснационационалом.
А Сталин был ленинцем и реализовал то, от чего отказался Ленин в силу того. что пришлось много и планомерно мочить в сортире.
И , кстати, а почему Романовых и Ко не обвиняют в работе на немцев? Романовы всегда работали на немцев и даже были и считали себя немцами. Именно поэтому многие русские военные чины так легко отказались от них.

Цитата (saprtag @ 15.06.2016 - 13:06)

Цитата (mormegil @ 15.06.2016 - 12:58) Просто народ повёлся на лозунги "каждому по потребностям", а в результате из земель помещиков всех загнали в колхозы, где работать надо было в 2 раза больше... Камрад давай факты .

Какие факты? Факты существования колхозов с лозунгами "даёшь пятилетку за три года"?

Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 16:30)

Добавлено в 16:38 Цитата Как в эту простую логику вписывается ваш бред про Кирова, Орджоникидзе? Киров был мэром Ленинграда и хотел либерализма,и помнил как было при Ленине и его вовремя задвинули, вот вы сейчас сидите и ностальгируете по СССР, в тридцатых годах вас поставили бы к стенке, а вы за мои налоги лечитесь, ездите по дорогам, спите спокойно по ночам

Что там думал или хотел Киров, науке доподлинно не известно, поэтому предлагаю вам это не высасывать из того места, откуда вы это сейчас высасываете.


А вот объяснить чем Киров так разительно отличается от Каменева, Зиновьева, Троцкого, Бухарина и прочих деятелей вам прямо необходимо.

Иначе все что вы пишите будет совсем пустым пиздобольством.

Greymin

Цитата

Очень неплохое звание,как я понимаю.Не "вышка" конечно,но очень "кудрявое" в то время.Лейтенант,или старлей,как я понимаю,по нынешнему?

Ну так он же молодой был совсем ещё. А потом гражданская началась. В которой он не участвовал.
Зато какое-то быдло современное минусит непонятно почему. Как будто мой прадед от этого перестанет быть офицером, как и отец Деникина крепостным.
Это сообщение отредактировал Bydloman - 15 июн 2016 в 17:09

Цитата (Greymin @ 15.06.2016 - 15:56)

Я определился.Катись к своим шлюхам,малолетним,тестостероном бызгать,Малыш.Мне противно с тобой говорить.Дуй,а то штанишки опрудишь.

Когда у сторонников Белого движения находятся такие, как вы, и используют в риторике такие же, как у вас, выражения, я спокоен за красных. Вы не поменялись, а значит, сторонников у вас много не будет никогда.

Цитата (sskirillss @ 15.06.2016 - 13:54)

Цитата (mormegil @ 15.06.2016 - 12:58) Просто народ повёлся на лозунги "каждому по потребностям", а в результате из земель помещиков всех загнали в колхозы, где работать надо было в 2 раза больше... Ну да, ну да С сохи пишешь небось? У нас в Великую Отечественную крестьяне армии танки покупали и самолеты за свои сбережения. При чем некоторые из них в колхозах и совхозах не состояли. Рая там , естественно, не было. Но вот голод , который при царе случался где то раз в 4 года, потихоньку сошел на нет.

Да ладно?)))) А при Сталине голода не было и все жили на радуге да?))
А это тогда что?

Цитата

Новый массовый голод возник в 1921—1922 годах. Этот голод стал первым при Советской власти. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течение 1923—1931 годов[9][10][11]. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек[12]. В периоды голодных 1921—1922 и 1932—1933 годов на почве сильнейшего истощения населения отмечались неоднократные случаи каннибализма[13][14][15][16]. И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.

И какие у нас оказывается крестьяне были богатыми, стране танки покупали

А че минусим то? Статья с вики))
Это сообщение отредактировал mormegil - 15 июн 2016 в 17:44

Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 16:23)

Все сильно запущено, надо обратно загонять всех в колхозы,коммуналки, запретить частную собственность,изымать КВ радиоприемники, отрубать интернет, будет море несогласных и море крови

Проблема современных идиотов - они падки на зарубежные словечки. Колхоз - совковая муть и ужас, сельхозкорпорация - круто и престижно. По факту хозяйственное устройство одинаковое, вот только в колхозе каждый равен каждому в вопросе собственности, а в корпорации большинство наёмных работников трудятся в карман меньшинства собственников. И в коммуналки загонять никого не надо - жилья в стране столько, что хватит на каждую семью, вот только ВСЁ оно находится в частных руках и распределить его в пользу неимущих нельзя. И имеем ситуацию, когда с одной стороны квартиры нету у многих, зато у тонкой прослойки богатых квадратных метров в собственности тысячи.

Цитата (Native13 @ 15.06.2016 - 04:24)

Нехватка кадров Одной из самых очевидных причин поражения антибольшевистских сил является недостаточное количество хорошо обученных офицеров.

А вот и не соглашусь. У большевиков кадровых, грамотных офицеров было еще меньше. На порядок меньше. Сила в народе. Сила в правде.

Добавлено в 19:56

Цитата (Native13 @ 15.06.2016 - 04:21)

Излишняя мягкость Большевистское правительство не стеснялось проводить резкие и жестокие реформы. Парадоксально, но именно такая жесткость и была важна в военное время: люди не верили сомневающимся и оттягивающим решение политикам.

Белый террор был даже более жестоким чем красный.

Добавлено в 19:57

Цитата (Native13 @ 15.06.2016 - 04:24)

Во-вторых, в тылу у белых часто орудовали шайки «зеленых» или «черных», которые воевали и против белых, и против красных.

Сами себе противоречите. Банды убивали красных не меньше чем белых.

Сырая статья. Попытка оправдать поражение белогвардейцев выдуманными "объективными" фактами.
Главная причина: народ не хотел и не мог жить как раньше.
Это сообщение отредактировал MarkoniYA - 15 июн 2016 в 19:58

Цитата (Чалдон @ 15.06.2016 - 04:50)

В гражданских войнах нет победителей и побеждённых-проигрывает вся страна и весь народ вне зависимости от политической платформы. А причина установления советской власти одна-народу остопиздела власть, втянувшая страну в две неудачные войны, в которые Россия вступила для отстаивания корыстных интересов узкой группы лиц и удовлетворения имперских амбиций царя-неудачника. Обнищавший, уставший от заёбов властной верхушки народ интуитивно отметал всё старое.

Пять баллов. Именно мои мысли. Но, вот о чем я задумался, а если бы Деникин, который отнюдь не чурался большевитских лозунгов, сам бы предложил: Землю-крестьянам, Фабрики-рабочим ну и т.д. То есть все то же самое, в противовес большевикам. Ведь тогда бы белое движение выиграло бы? Хотя история не любит сослагательного наклонения))

Цитата (Zarathustra1 @ 15.06.2016 - 15:58)

Цитата (Greymin @ 15.06.2016 - 15:56) Я определился.Катись к своим шлюхам,малолетним,тестостероном бызгать,Малыш.Мне противно с тобой говорить.Дуй,а то штанишки опрудишь. Фу, интеллигенцией завоняло. PS Всегда задавался вопросом почему настоящий интеллигент в любой дискуссии моментально скатывается в оскорбления оппонента и срач? Искусство аргументировать свою позицию не доступно интеллигентам?

Аргументировать свои доводы,возможно в ситуации,когда человек способен их понимать,в другой-проще указать ему его место,его-же словами и тем языком,который он понимает.

Цитата (skaz03 @ 15.06.2016 - 00:36)

Цитата (offking @ 15.06.2016 - 11:15) Добавлено в 11:18 Цитата (Sidorini @ 15.06.2016 - 10:34) Голубчик, не порите чушь... Офицеры и унтерофицеры ( старшина по-советски) - два разных сословия. Крестьянин не мог стать офицером вообще. В ПРИНЦИПЕ. Абсолютно единичные случаи производства в офицеры низшего сословия - исключения подтверждающие правило. В 17-м солдаты с огромным удовольствием выносили офицериков на вилах, потому что не видели в них выходцев из народа. Белая кость, голубая кровь, золотая моча бля... А как же "Тихий Дон" где в одной семье казака-станичника два сына до офицеров дослужились ? Да ладно Тихий Дон и казаки, литературное произведение, да и отдельное сословие всё-таки. Но вот немного циферок: Из числа начальников пехотных дивизий: из разночинцев происходили 30 генералов, или 15,5 %; из духовного сословия - 5 (2,5 %); из низших городских сословий - 6 (3 %); из иностранцев - также 6 (3 %). Сыновьями унтер-офицеров, казаков, однодворцев и крестьян были 8 генералов (4 %). Большинство - да, дворяне, хотя титулованных практически нет. Но это генералитет, а что у обер-офицеров? До войны (на 1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916–1917 гг. происходило из крестьян. Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян. На уровне штаб-офицеров картина, конечно, смещается в пользу кадровых офицеров "довоенной школы", но и там выходцев из крестьян и разночинцев - множество. "Абсолютно единичные случаи", ага...

Циферки хорошы, но прапорщик и унтер-офицер относятся к офицерам примерно так же как ефрейтор к сержантам.

Цитата

От каких "мироедов" большевики освобождали прекрасно описано у Шолохова в "Поднятой целине". Тит Бородин, красный партизан, такая же голытьба, как и все, когда объявили НЭП стал упорно трудиться на своей земле, по призыву Бухарина: "Обогащайтесь!" Вот его-то, честного труженика, и раскулачили горлопаны, типа Нагульнова.

Совершенно верно. За это Шолохов Сталинскую премию получил.
Только не надо забывать, что Тит Бородин принес с гражданской войны несколько пар сапог, с отрубленными у трупов конечностями. Мол, ходить семье не в чем было. Я долго думал: "Зачем?" Ответ один - мороженные, окоченевшие трупы были, сапоги снять не мог, вот и отрубил голени.
Так что Тит Бородин не совсем уж простой человек был. И уж до дел государства ему глубоко положить было.

Веллера почитайте про гражданскую войну , Мемуары Махно почитайте. Причин много, большевики всегда до хуя обещали, но никогда не выполняли, такая, блять, политика. Но им верили, да и надоело людям воевать на германских фронтах и быть ниже всяких там дворян. Канонизировали Николая, мученик, ну да жалко семью его и его самого, а сколько он погубил своей бестолковой политикой, да еще и отрекся.Император, бля. Негры рабы - лет двести, а крестьяне крепостные сколько лет рабы? На хуй, сам бы пошел за красных.

Цитата (Sidorini @ 15.06.2016 - 05:49)

Вот тут некоторые пытаются вякнуть что барщины небыло с 1861-го года. Но ведь отменив крепостное право царь крестьянам земли не дал. Её надо было выкупать. Т.е. опять горбатится не на себя. Хрен редьки не слаще. А ведь ещо и кулаки на шее крстьян плотно сидели. Только большевики смогли их от этох мироедов освободить.

Да уж пздц как "освободили" сначала кинули лозунг "земля -крестьянам" и начали "интенсивников" поощрять,а когда бухаринских задавили кинулись коллективизацию делать и всех крепких крестьян в Сибирь ссылать.По их меркам оленевод просто душка-просто снес ларечников а должен был половину расстрелять, а половину сослать.
Не надо сочинять что у большевиков была какая то идеология.Были лозунги,понятные людям с 3 классами,и были разные течения внутри партии.Одни хотели всемирный интернационал на штыках принести-этих в Польском походе обламали,а потом перестрелили как троцкистов.Были вполне либеральные-нэп и частную собственность на средства производства пытались ввести.Вообще звездоболы как современные власти были-обещания населению давали пачками,отвечать уже было некому.Гражданская война по сути до 35 года длилась пока И.В.Сталин всех соперников не передавил.

Именно коллективизация позволила крестьянам резко уличшить свою жизнь. А стране - обеспечить продовольственную безопастность и ликвидировать угрозу голода.
Именно после коллективизации крестьяне стали есдить отдыхать в здравницы на море и даже лично покупать танки и самолеты для фронта.

А в сибирь ссылали не крепких крестьян, а кулаков и подкулачников. Примерно одну семью из каждой деревни.
Раскулачивали сами крестьяне. Они то уж знали кто мироед, а кто крепкий хозяин. Власть лиш обеспечивала исполнение крестьянского схода.
У моего деда было 12 коров. И никто его не раскулачивал...

Цитата

Мы можем послать еще солдат в Россию и в конце концов разбить их армию, но мы ничего не можем сделать, если сто миллионов русских хотят красных и не хотят белых

Уильям Сидней Грейвс, командующий американским экспедиционным корпусом в России, 1918 год.

У моего деда дед до революции имел свою мельницу, которую него национализировали в 20-е годы. Волго-Вятский регион. Но он потом также и работал на должности директора(или как его там должность называлась) мельницы потому что был нормальным специалистом и был уважаем односельчанами. Никто его не ссылал и не сажал. В войну его односельчане купили стране самолёт и отдали фронту. Потому что лозунг "Всё для фронта! Всё для Победы!" возник не на пустом месте...
Это сообщение отредактировал UrraletZ - 15 июн 2016 в 21:18

Цитата (Sidorini @ 15.06.2016 - 21:07)

Именно коллективизация позволила крестьянам резко уличшить свою жизнь. А стране - обеспечить продовольственную безопастность и ликвидировать угрозу голода. Именно после коллективизации крестьяне стали есдить отдыхать в здравницы на море и даже лично покупать танки и самолеты для фронта. А в сибирь ссылали не крепких крестьян, а кулаков и подкулачников. Примерно одну семью из каждой деревни. Раскулачивали сами крестьяне. Они то уж знали кто мироед, а кто крепкий хозяин. Власть лиш обеспечивала исполнение крестьянского схода. У моего деда было 12 коров. И никто его не раскулачивал...

Если сейчас всю синеву в каком нибудь опф собрать и дать поддержку ментов,то кулаками станет любой ИПешник-он же мироед на эксплуатации наемных рабочих наживается.Вам бы вместо штампов своей головой научиться думать.
В деревне никакой нахлебник не мог стать кулаком,пахать всем приходилось, механизмов и агрохолдингов еще не придумали.
Какая нафиг угроза голода если до 14 года Россия в Европу даже сено экспортировала,а при коммунистах зерном за станки расплачивались.Просто у натурального хозяйства потребности в продукции города было немного,пришлось продразверстками продукты отнимать.Колхозы и есть натуральная барщина на государство.И чтобы рабы с земли не убежали, придумали паспортную систему и систему прописки.До брежнева практически из деревни можно было уехать только в армию или в тюрьму

Добавлено в 21:36

Цитата (Sidorini @ 15.06.2016 - 21:07)

У моего деда было 12 коров. И никто его не раскулачивал...

Все понятно с тобой сказочник ты же 50 года видимо.
Один мой дед воевал а другой в сталинском лагере сидел.Когда домой в деревню в 53году вернулся моя мать на пруд побежала раковины собирать,потому что жрать в деревне нечего было!А ты сочиняй дальше про 12 коров.Как на личное хозяйство налоги накручивали многие еще помнят,каждый хвост считали.Тут вовины друзья не оригинальные.

Разделяй и Властвуй. Красные - Белые. Цветные революции везде одинаковы!
Сброс бабла - на слабости одной группы над другой. Понижение страны в миром масштабе.
Могли зарубиться любые группы, горожане - деревенские, крестьяне - рабочие.
И да, Рептилоиды.

Цитата: "Какая нафиг угроза голода если до 14 года Россия в Европу даже сено экспортировала".

Да шо ви говорите!!! Опять байки про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей»????

При исключительном стечении погодных условий и самом высоком для царской России урожае 1913 года Российская Империя вывезла 530 млн пудов всех зерновых, что составило 6,3% потребления европейских стран. При этом даже в этом году в ряде губерний страны был голод.

Россия, «которая кормила всю Европу» экспортировала зерновых и хлеба в целом столько же, сколько Аргентина, хотя население Аргентины было в 21,4 раза меньше, чем население Российской Империи!

У голодающего русского крестьянина «эффективные менеджеры» забирали хлеб, вывозили за границу, а полученные за человеческие жизни золотые рубли пропивали в парижских кабаках и продували в казино.Это классический признак страны третьего мира. Точно так же в «банановых республиках» все лучшие земли поделены между западными корпорациями и местными компрадорами-латифундистами, за бесценок производящими путём жесточайшей эксплуатации нищего населения дешёвые бананы, которые потом вывозятся на Запад.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 15 июн 2016 в 21:49

Цитата (Диагноз @ 15.06.2016 - 09:21)

Цитата Ну сам же написал, что в кулаках не только ростовщики и прочие ушлепки числились, многие из "кулаков" просто имели свой участок земли и свою скотину, трудились всей семьей и не захотели все это отдавать в колхоз. Вот представь, копил-копил ты деньги, отказывал себе во всем, купил корову - а завтра выходит указ, что теперь твоя корова - общая :) Я этих людей прекрасно понимаю, за их счет колхозы и создавались, а не за счет тех, у кого ничего не было :) Не надо мерить все коровами, например если мы отберем яхту у Абрамовича и сделаем из неё приют, что сдесь плохого? Если ваш компьютер с которого вы обсираете Советскую власть поставить в библиотеку чтобы каждый желающий мог с него зайти в интернет, разве это не справедливо?

Нет, не справедливо. Я ведь этот компьютер не украл у кого-то, и деньги, на которые он куплен, заработаны честно моим трудом, а вы предлагаете его у меня отобрать и поделить, прям как Шариков. А со своей стороны вы чем готовы пожертвовать? Почку лишнюю в общий котел готовы отдать? Ведь она как раз сейчас кому-то нужна. Да и Советскую власть я не обсирал, просто такие вещи, как раскулачивание, продразверстка, трудодни, отсутствие паспортов у колхозников - имели место быть в истории нашего государства, надо это помнить, что люди так бесправными еще долго и оставались, а не верить популистическим лозунгам "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим".
Это сообщение отредактировал VSC - 15 июн 2016 в 22:02