Чьё образование было эффективнее - Советское или Американское?

В 80-х сели за стол и думали - если опустить Америку, то и сами опустимся. ССР был тогда реальным главным конкурентом. Договорились с США торговать по нормальному, бо когда одна экономика давит другую - это на обоих плохо скажется. Но США своё слово не сдержало. Что мне непонятно, что СССР на Гитлере должен был научится.

Цитата (MadeinUSSR @ 24.03.2017 - 22:40)

Нобелевская премия не присуждается Россией, не присуждался СССР. Это политика.

И это очень хорошо,что нобелевка не присуждается Россией.
Иначе бы ее получали исключительно депутаты,их дети на Феррари,изобретатели орудий убийств и Наисветлейший.
Вручение мировой премии России нельзя доверять ни в коем случае.
Иначе всё превратится в фарс,комедию и насмешку над человечеством.
Как бы грустно для кремлеботов и тупых поцреотов это не звучало-но это так.

Это сообщение отредактировал Bravo - 25 мар. 2017 г. в 18:00

У нас почему-то часто забывают, что в отличие от СССР и отчасти России, где образовательные программы были стандартизированы, за бугром существовало и существует несколько типов школ -- от самого убогого практически для даунов до гимназий. Так вот надо сравнивать гимназии и наши школы, если на то пошло. У немцев, к примеру, в гимназиях три языка изучаются и только после гимназии можно поступать в университет. Чтобы нашему выпускнику поступить в немецкий университет, ему сначала нужно три года отучиться в российском государственном вузе -- то его приравняют по уровню знаний к выпускнику немецкой гимназии.

Но увы, СССР уже нет и не будет в обозримом будущем.
Россия - даже близко не аналог СССР, ни в чём, кроме, возможно СЯС и космоса (где-то рядом)
Образование, социалка и медицина ближе к Зимбабве.. наверное, а то и Ганы.

Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56)

По первым комментариям добавлю сразу - Джондиры, смартфоны и т.д. и т.п. - это неот ОБРАЗОВАНИЯ. ЭТО ОТ ФИНАНСИРОВАНИЯ! Выиграл доллар. А не образование.

в союзе сделали ставку на финансирование всеобщего и всестороннего образования. в итоге выявлялись светлые умы, которые и двигали СССР вперед.

америкосы сделали ставку на привлечение уже готовых специалистов со всего мира. благодаря этим "гастарбайтерам" штаты и есть то, что они есть сейчас.

интересно с финансовой точки зрения какая модель выгоднее?

Цитата (Zuke @ 24.03.2017 - 21:01)

Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56) Тем не менее СССР при минимуме финансирования делала такие вещи, которые Америка не может повторить до сих пор. Тем не менее, в США делали вещи, которые в СССР не могли повторить и в России не могут. Пост ни о чем. СССР истлел, проиграл и развалился, а США живут и радуются. Выводы очевидные. Какой толк от ахуенно разностороннего человека, кроме как по пьяне попиздеть? У нас вся страна и политологи и автослесари и философы, а толкового программера днем с огнем не найдешь.

Гонишь! Многое было изобретено в СССР, даже запатентовоно. Только наши патенты в мире не признавались. Да и нашей тогдашней власти было похуй, если это нельзя было использовать в военпроме, да и то со скрипом. (Пример, радио-Попров, а не Маркони. Телевизор- Зворыкин. Даже мобильный первый В 1957 году, только назывался "мобильная телефонная станция", создан первый образец с диском, но чиновников не заинтересовал. Ну там и ещё разное).

Цитата

Если ты учишься на ботаника, то выбирай - двудольные или однодольные растения ты будешь учить. Даже нет - Возьмём какой нибудь перисторассечённый лист у растений.

Так ведь, чтобы учить про этот, мать его, перисторассечённый лист, надо сначала поучиться в школе. Определиться, что тебе по душе, и какой лист ты хочешь учить. Вот для этого мы разные предметы и учили.
Сейчас астрономию прикрыли в школах и теперь только "британские", "бразильские" и НАСА-вские учёные могут увидеть Нибиру, которая скрывается за окраинами Солнечной системы, но всё равно целится конкретно в Землю.
А наш народ про неё и не догадывается. (Вообще- то на ЯПе в курсе!)

Сложно сказать. Попытка советского образования сделать из любого человека инженера по мне тоже провальна. Тратится бесценное время, учится то что не нужно, сдаётся и тут же забывается. Отголоски этого видны до сих пор: ну вот нахуя судовому механику делать расчёты термонагруженности цилиндровой втулки, изучать конструктивные расчёты остойчивости на стадии проектирования и т.п.? Всё это, естественно, с бородатыми формулами, диким матаном и т.п. Этот человек - эксплуатант, который должен обеспечивать бесперебойную работу механизмов в море, а не тот, кто будет сидеть с карандашом над кульманом и проектировать новое судно. Уверен, приди в институт, где разрабатывают суда и ДВС - там будет ровно та же программа обучения ровно по тем же учебникам. Ну и нахуя это надо? Беру американскую книгу для судомехаников: принцип работы механизма, разновидности, тонкости, неисправности, методы предотвращения и исправления. ВСЁ! Нахуй больше ничего не надо. Это всё равно, что для получения прав категории "В" заставлять заниматься людей расчётом редукторов и планетарных передач.

Это сообщение отредактировал Roxxy - 25 мар. 2017 г. в 18:31

Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56)

Что же мы имеем на выходе. Про достижения многие я говорить не буду, так как большую роль играет финансирование. Тем не менее СССР при минимуме финансирования делала такие вещи, которые Америка не может повторить до сих пор.

Если внимательно будите читать про открытие, будите удивленны что многое, что мы считаем исконно нашим, в других странах считается исконно ихним под другими фамидиями первооткрывателей.
Что касаемо, можем не можем, так и мы многое не можем.
Глупый пост про размер пиписек и не более того. При этом, пиписки показывать нельзя, чисто на слово верить.
По поводу финансирования, так у нас и у них одинаково было. Вот товары народного потребления и их развитие, там финансировалось лучше, но только частными структурами которых в СССР небыло. Вот из-за этого, бытовая техника, шмотки и многое другое было у них более прогрессивно и не роскощью. Но тут уже чисто комерческий интерес который мог также финансировать науку.
Попытки контроля государством всего, привело к отставанию в некоторых сферах и на кон были поставленны именно товары народного потребления. Вот этот факт действительно отличает нас от американцев.

ИМХО.

Эффективнее Советское об-ие.
Так как оно давало всеобщий кругозор .Каждый ученик знал географию, основы физики , химии, математики и так далее. Специалисты в СССР были самые передовые .Образование № 1 в мире. И еще бесплатное благодаря Владимиру Ленину.

И ЕЩЕ немаловажный аспект .Все образование в СССР было комплексным и емким. Книги доступным языком написаны в СССР и были доступны каждому в библиотеках. И образование было общедоступным .Не платным .Его спонсировало государство из Гос бюджета страны СССР.
Сейчас же все нервничают не поступив в Учебное заведение. Платное и не доступное образование отсекает многих от перспектив.

Почему Россия не воссоздаст бесплатное образование для каждого в стране ???




Второе ===Американское об-ие - оно узкоспец-ое.То есть специалист по определенному участку уха, по 9 специалистов на 1 орган тела например. И если что такой специалист не сможет оказать вовремя помощь.
Книги в США - ни о чем .
Могут написать в 950 страниц - ни о чем .Книги пустышки .Стоят дорого.
Нет понятных книг - их мизер .Это сделано специально - лобби книжное , лобби профессорское в США.


Это сообщение отредактировал Serehjaa - 25 мар. 2017 г. в 18:46

в 1961 пендосы прошерстили наше образование и признали его наиболее эффективным, что еще сказать..всё и так поняно

Kolovratka,
> СССР при минимуме финансирования делала такие вещи, которые Америка не
> может повторить до сих пор

"Огласите весь список, пжалста" ©

Там где не было финансирования (гражданская продукция) - технологии
"заимствовали". Там где были относительные успехи (военная продукция) - на
них работала бОльшая часть страны и бюджета.

Если бы СССР не вынужден был тратить большую часть бюджета на гонку вооружений и поддержку лояльных нам режимов - в большой бы жопе давно уж вся эта шняга ёбаная СШП и иже с ними бы была.
Говорю как человек реально живший в СССР в сознательном возрасте.

Цитата (Udel @ 24.03.2017 - 20:59)

Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56) А Вы как считаете? .......... Ботаник, изучающий такой лист......... А я считаю так. Если у тебя нет конспектов 25 съезда КПСС. и реферата по книгам Л.И.Брежнева, то ты - говно. И никакой не физик и не ботаник!!!!!

Я даже живу на улице имени 26 съезда КПСС. (Новый Уренгой)

Цитата (myavk @ 25.03.2017 - 18:52)

Цитата (Udel @ 24.03.2017 - 20:59) Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56) А Вы как считаете? .......... Ботаник, изучающий такой лист......... А я считаю так. Если у тебя нет конспектов 25 съезда КПСС. и реферата по книгам Л.И.Брежнева, то ты - говно. И никакой не физик и не ботаник!!!!! Я даже живу на улице имени 26 съезда КПСС. (Новый Уренгой)

а есть ли у Вас конспекты?)

Цитата (Zuke @ 24.03.2017 - 21:01)

Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56) Тем не менее СССР при минимуме финансирования делала такие вещи, которые Америка не может повторить до сих пор. Тем не менее, в США делали вещи, которые в СССР не могли повторить и в России не могут. Пост ни о чем. СССР истлел, проиграл и развалился, а США живут и радуются. Выводы очевидные. Какой толк от ахуенно разностороннего человека, кроме как по пьяне попиздеть? У нас вся страна и политологи и автослесари и философы, а толкового программера днем с огнем не найдешь.

А сколько готов платить толковому, $400-600? Америкосы скупают толковых по всему миру и платят им как надо. На то ТС и сказал, что финансирование решает.

Цитата (Udel @ 24.03.2017 - 20:59)

Цитата (Kolovratka @ 24.03.2017 - 20:56) А Вы как считаете? .......... Ботаник, изучающий такой лист......... А я считаю так. Если у тебя нет конспектов 25 съезда КПСС. и реферата по книгам Л.И.Брежнева, то ты - говно. И никакой не физик и не ботаник!!!!!

вот именно) а считать что американцы тупые когда у них 1 экономика в мире как минумум глупо
к тому же современные вещи всё сложнее и сложней и учить литературу и историю когда ты учишься допустим на кафедре "микроэлектроники" нафиг не надо кто бы там чего не говорил это пустая трата времени - сам потом подучит когда работать будет

Цитата (Serehjaa @ 25.03.2017 - 18:40)

ИМХО. Эффективнее  Советское  об-ие. Так как  оно давало всеобщий кругозор .Каждый ученик  знал географию, основы  физики , химии, математики и так далее. Специалисты  в СССР  были самые  передовые .Образование  № 1 в мире. И еще  бесплатное  благодаря  Владимиру Ленину. И ЕЩЕ немаловажный аспект .Все образование в СССР  было комплексным и емким. Книги доступным языком написаны  в СССР и были доступны каждому в  библиотеках. И  образование  было общедоступным .Не платным .Его спонсировало государство из Гос бюджета страны СССР. Сейчас же все  нервничают не поступив в Учебное  заведение. Платное  и не доступное  образование  отсекает многих от перспектив. Почему  Россия  не воссоздаст  бесплатное  образование  для  каждого  в стране ??? Второе ===Американское об-ие  - оно узкоспец-ое.То есть  специалист по определенному участку уха,  по 9 специалистов  на 1 орган тела например. И если что такой специалист не сможет оказать вовремя  помощь. Книги  в США  - ни о чем . Могут написать  в 950  страниц  - ни о чем .Книги пустышки .Стоят дорого. Нет  понятных книг - их мизер .Это сделано специально - лобби  книжное , лобби  профессорское  в США.

Весь ваш пост перечеркивается одним предложением:

"Где СССР по технологическому и научному развитию и где США?"

Всё.Больше ничего об образовании говорить не нужно.

Уже одно то,что вам,чтоб написать о великом советском образовании,нужно включить
американский компьютер,выйти в американский интернет и стучать по американской клавиатуре-сводит
на нет все доводы о "великом" советском образовании и науке.
Будь они действительно великими,все слова в моем предыдущем предложении я бы заменил на "русский".
А пока этого не произошло-всё что вы говорите-это,извините,демагогия и пустые разглагольствования об абстрактном...
Чему кстати и учит советское "разносторонее" образование.И больше ничему.

"Если в доме нету денег,то возьмите в руки веник.И метите и метите,наметете-приходите."(ц)

Это сообщение отредактировал Bravo - 25 мар. 2017 г. в 19:11

Цитата (beerson @ 24.03.2017 - 21:30)

Скажем так, советская школа, а тем более советский ВУЗ, учили в первую очередь учиться. Они давали ту базу, благодаря которой молодой специалист "в воде не тонул и в огне не горел". Мог справиться практически с любой задачей, даже вне сферы своего профильного образования. Впрочем, кто этого не постиг, тому этого и не понять. Не люблю Стругацких, но у нас на мехмате ходила шутка про узких специалистов, мол у них уши зарастают. А ведь любой из этих наших "узких" современным "широкопрофильным" тысячу очков вперёд бы дал. Нас на собеседованиях не спрашивали, какими языками программирования мы владеем. Нас спрашивали, какой парадигмы мы придерживаемся. Нас не спрашивали, линукс, DOS, винда или макос. Нас спрашивали, визуальщики мы или "астматики". Нас не спрашивали, справимся ли мы с задачей. Нас спрашивали, реализуем ли мы всё необходимое в кратчайший срок или будем оптимизировать код до дедлайна. И так далее. Нас просто учили учиться работая и работать обучаясь. И спасибо нашим учителям за это.

Охуительно сказано. Браво. Как нам в своё время говорили, что инженер не должен всё знать, а должен уметь разобраться

Цитата (beerson @ 24.03.2017 - 21:30)

Скажем так, советская школа, а тем более советский ВУЗ, учили в первую очередь учиться. Они давали ту базу, благодаря которой молодой специалист "в воде не тонул и в огне не горел". Мог справиться практически с любой задачей, даже вне сферы своего профильного образования. Впрочем, кто этого не постиг, тому этого и не понять. Не люблю Стругацких, но у нас на мехмате ходила шутка про узких специалистов, мол у них уши зарастают. А ведь любой из этих наших "узких" современным "широкопрофильным" тысячу очков вперёд бы дал. Нас на собеседованиях не спрашивали, какими языками программирования мы владеем. Нас спрашивали, какой парадигмы мы придерживаемся. Нас не спрашивали, линукс, DOS, винда или макос. Нас спрашивали, визуальщики мы или "астматики". Нас не спрашивали, справимся ли мы с задачей. Нас спрашивали, реализуем ли мы всё необходимое в кратчайший срок или будем оптимизировать код до дедлайна. И так далее. Нас просто учили учиться работая и работать обучаясь. И спасибо нашим учителям за это.

Охуительно сказано. Браво. Как нам в своё время говорили, что инженер не должен всё знать, а должен уметь разобраться

Это сообщение отредактировал OberstZ - 25 мар. 2017 г. в 19:08

ЗЫ. Тупанул. Извините за дубль

Цитата (tafiy @ 25.03.2017 - 12:36)

Цитата (Udel @ 24.03.2017 - 20:59) Если у тебя нет конспектов 25 съезда КПСС. и реферата по книгам Л.И.Брежнева, то ты - говно. И никакой не физик и не ботаник!!!!! Херню несёте. У нас на потоке даже редко кто помнил, в каком году этот съезд был, не говоря уже о конспектах.

Стопудово...Никто не замарачивался..как сдавалась история КПСС
Препод.Вопрос на 5 - Что изучает история партии?
Тишина...
Препод.Вопрос на 4 - Какого цвета учебник истории партии?
Тишина...
Препод.Вопрос на 3 - Кто у тебя преподает историю партии?
Тишина...
Препод. Задаю наводящий вопрос, ты или я???

А теперь наводящий вопрос для Udel, а чем отличается конспектирование истории КПСС тогда от конспектирования сейчас например 600-страничного учебника великАго шууданского спасателя Шойги??? В истории КПСС смысла больше было...=)

c13

Цитата

вот именно) а считать что американцы тупые когда у них 1 экономика в мире как минумум глупо

А первая экономика в мире это заслуга простых ковбойцев - американцев??? А халява и самый большой долг в мире, который никогда не будет выплачен, это тоже показатель ума нации??? =)

Цитата (OberstZ @ 25.03.2017 - 19:06)

Цитата (beerson @ 24.03.2017 - 21:30) Скажем так, советская школа, а тем более советский ВУЗ, учили в первую очередь учиться. Они давали ту базу, благодаря которой молодой специалист "в воде не тонул и в огне не горел". Мог справиться практически с любой задачей, даже вне сферы своего профильного образования. Впрочем, кто этого не постиг, тому этого и не понять. Не люблю Стругацких, но у нас на мехмате ходила шутка про узких специалистов, мол у них уши зарастают. А ведь любой из этих наших "узких" современным "широкопрофильным" тысячу очков вперёд бы дал. Нас на собеседованиях не спрашивали, какими языками программирования мы владеем. Нас спрашивали, какой парадигмы мы придерживаемся. Нас не спрашивали, линукс, DOS, винда или макос. Нас спрашивали, визуальщики мы или "астматики". Нас не спрашивали, справимся ли мы с задачей. Нас спрашивали, реализуем ли мы всё необходимое в кратчайший срок или будем оптимизировать код до дедлайна. И так далее. Нас просто учили учиться работая и работать обучаясь. И спасибо нашим учителям за это. Охуительно сказано. Браво. Как нам в своё время говорили, что инженер не должен всё знать, а должен уметь разобраться

В современных реалиях такие недоучки не сильно востребованы. Если при совке вчерашний студент приходил и ему говорили коронную фразу- забудь чему тебя учили и слушай сюда, - то сейчас с тобой никто не хочет возиться если ты не сын мажора, тебя спросят - чем можешь заняться прям сейчас, какую работу готов делать сегодня же? - то твоё - я могу разобраться, подождите немного- никого не за интересует.

Roxxy

Цитата

Попытка советского образования сделать из любого человека инженера по мне тоже провальна.

По вам может быть...А еще где про этот "провал" почитать?=)