О технических специалистах

Цитата (Yakut311 @ 29.02.2024 - 11:26)

Цитата (печник12 @ 28.02.2024 - 19:10) А мне нравится нынешняя ситуация, слесарь-инструментальщик 6 разряд,мастер в цеху,получаю больше чем начальники участков,реальные плюшки от руководства,например беспроцентный займ на покупку машины решился в течении недели,в случае авралов помимо двойной прилетает неофициальная премия наликом.И они прекрасно понимают что если соскочу(предлагают ,и многие),то тяжко им будет.Из последнего,всему предприятию индексация 7%,а мне персонально 20 т.₽ к окладу)) У тебя просто тот редкий случай, когда руководство понимающее и ценить высококлассных специалистов. Ты в свою очередь должен ценить такое руководство ибо если, например, контора развалится, охереешь искать аналогичное к себе отношение.

Согласен,случай редкий,потому тут рассчитываю поработать долго,хотя поступают предложения из другого города пойти на оборонку,в инструменталке,дроны там делают.Плюшек тоже много предлагают ,начиная с ведомственной девушки,большей зарплаты и т.д.
У меня просто тот редкий случай когда спецов моего уровня гораздо меньше чем хороших программистов.
Но мне уже 47,и рыпаться как-то не очень в моем понимании.Лучше синица.....

Цитата (iPrior @ 29.02.2024 - 11:40)

Возвращаясь к маске подсети... Сейчас у меня DevOps воюет с кубером на redos и проксей корпоративной (squid вроде) и звонит мне, а я ни хрена не помню сети на таком уровне, мне как разрабу в прошлом оно не очень надо было. Гууглим, читаем, разбираемся. Мне с детства говорили, что знать всё невозможно да и не нужно -- важно знать где найти информацию и как ее применить. > в ит дохера народу тех кто решил из продавца в магазине и опять таки, требование знания алгоритмов на собесах -- даже я не пройду. я их не помню банально и вспоминать не очень хочется, только ради прохождения собеседования =)

я и писал - не помнить наизусть, а иметь возможность где-то посмотреть
базу знать нужно, чтобы понимать как работает программа на оборудовании, для которого она предназначена
хотя бы в общих словах базу знать, не идеально (даже близко). Два-три слова, знать где искать информацию на каких форумах сайтах (примерно)

ладно я может слишком загнал на счёт бумажных тетрадей и блокнотов, просто знать где в интернете конкретно искать мануалы, а не просто гугли 3 часа наугад потому что не знаешь о чём речь вообще

Цитата (VasyaGarage @ 29.02.2024 - 11:53)

я и писал - не помнить наизусть, а иметь возможность где-то посмотреть базу знать нужно, чтобы понимать как работает программа на оборудовании, для которого она предназначена хотя бы в общих словах базу знать, не идеально (даже близко). Два-три слова, знать где искать информацию на каких форумах сайтах (примерно) ладно я может слишком загнал на счёт бумажных тетрадей и блокнотов, просто знать где в интернете конкретно искать мануалы, а не просто гугли 3 часа наугад потому что не знаешь о чём речь вообще

Да я тоже гоню...
Сейчас только задумался, что ни как не могу заставить ребят читать сообщения об ошибках до конца, а не первые три слова.

Да и говорят мне, с завидной регулярностью, что из-за базы я могу решать быстро находить способы решения задач, а базу свою не осознаю и кажется, что всё очевидно же.
А другим совсем не очевидно =)

Собсно мир, дружба, пивко =)

Есть проблемы и перегибы везде, к сожалению ,а может к счастью. Даже у меня были индивиды весьма странные.

Но я всё это к тому, что в ИТ мозги должны по другому работать.
Да и неблагодарная эта работа, особенно у инфраструктурщиков - ни кто "спасибо" в общем не скажет.

Но есть и те, кто вполне вкатывается

Как звать-то автора данного опуса? Алекс Розенклейн? Все, вопросов больше нет.

Цитата (TomZenger @ 29.02.2024 - 13:53)

Цитата (krasnaiaples @ 29.02.2024 - 04:46) А по деньгам это как работает? Дешевле блочная система или спеца содержать? Раньше была такая байка про роботизированный комплекс, который сканировал местность, определял по меткам свой/чужой, сканировал на наличие оружия, автоматическая наводка и уничтожение живой силы и техники. Но в массы он не пошёл, потому что нет такой задачи, которую дешево и сердито не выполнит "взвод нигеров с пулеметами". Так вот это время прошло. Там где раньше требовалось 0,25 кв км пространства и 1200 людей, сейчас стоит роботизированны цех более чем в два раза меньше и трудится там втрое, а то и вчетверо меньше людей. А производительность выше. И основные заказы уходят именно туда, т.к. соотношение затрат и дохода (маржинальность называют) там выше.

так точно, у нас такие роботизированые цеха дырявые теплотрассы ремонтируют и гавно в канализации проталкивают.
а зимой лёд со ступенек счищают.

Цитата (shaitan45 @ 28.02.2024 - 19:22)

Цитата (Lenin31666 @ 28.02.2024 - 18:46) Дефицит кадров во всех областях. Все стонут. Стонут. Но.. платить не будут. Купят в Китае, предложат бронь от мобилизации. Пригонят таджиков и узбеков, а те разбегутся и будут пиццу носить и таксовать. Далее, опять плач и стон. Но.. денег нет, не дадим.

Знаю где набрали слесарей и электриков узбеков. Флаг им в руки

Цитата (knight @ 28.02.2024 - 19:01)

Кстати, есть еще одна беда для манагера выше среднего. Вот задолбался ты на одном месте работы, хочешь уже чего попроще и подешевле - а хрен! Не берут просто специалистом.

Мужик в цехе. Вчерась буквально разговаривали. Бывший инженер, технолог и т.д. Надоело говорит всё, хочется руками что то делать, рядовой монтажник щас. Практически всё КД для себя имеет в переработанном виде. Скучно говорит вечером было, взял эту никчёмную схему/СБ от конструкторов и перечертил чтоб понятно и удобно было. Хобби такое, втихую по его бумагам пол цеха работает.

Цитата (ourlive @ 29.02.2024 - 12:45)

Мужик в цехе. Вчерась буквально разговаривали. Бывший инженер, технолог и т.д. Надоело говорит всё, хочется руками что то делать, рядовой монтажник щас. Практически всё КД для себя имеет в переработанном виде. Скучно говорит вечером было, взял эту никчёмную схему/СБ от конструкторов и перечертил чтоб понятно и удобно было. Хобби такое, втихую по его бумагам пол цеха работает.

Мне в такой ситуации на ЯПе сказали "ты просто не умеешь читать схемы", хотя там вообще схема была неправильно составлена
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (печник12 @ 29.02.2024 - 11:52)

Цитата (Yakut311 @ 29.02.2024 - 11:26) Цитата (печник12 @ 28.02.2024 - 19:10) А мне нравится нынешняя ситуация, слесарь-инструментальщик 6 разряд,мастер в цеху,получаю больше чем начальники участков,реальные плюшки от руководства,например беспроцентный займ на покупку машины решился в течении недели,в случае авралов помимо двойной прилетает неофициальная премия наликом.И они прекрасно понимают что если соскочу(предлагают ,и многие),то тяжко им будет.Из последнего,всему предприятию индексация 7%,а мне персонально 20 т.₽ к окладу)) У тебя просто тот редкий случай, когда руководство понимающее и ценить высококлассных специалистов. Ты в свою очередь должен ценить такое руководство ибо если, например, контора развалится, охереешь искать аналогичное к себе отношение. Согласен,случай редкий,потому тут рассчитываю поработать долго,хотя поступают предложения из другого города пойти на оборонку,в инструменталке,дроны там делают.Плюшек тоже много предлагают ,начиная с ведомственной девушки,большей зарплаты и т.д. У меня просто тот редкий случай когда спецов моего уровня гораздо меньше чем хороших программистов. Но мне уже 47,и рыпаться как-то не очень в моем понимании.Лучше синица.....

Бля, я тоже хочу ведомственную девушку!

Цитата (печник12 @ 29.02.2024 - 11:52)

...Плюшек тоже много предлагают ,начиная с ведомственной девушки, большей зарплаты. ... Но мне уже 47,и рыпаться как-то не очень в моем понимании. Лучше синица.....

Девушка в погонах по фамилии Синица... Да Вы, батенька, гурман!!!

согласен
только вот

Цитата

«эффективный манагер» не желает годами платить зарплату бесполезному полуфабрикату в ожидании, пока тот поднимет квалификацию и получит опыт

полуфабрикаты остаются полуфабрикатами и становятся востребованными!
это как токарь-универсал 6-го разряда, инструментальщик, сам гитару перебирает, с УДГ работает...
и современная куета, полуфабрикат, оператор станка с ЧПУ...
просто недостатки этих полуфабрикатов покрываются высокими технологиями, крутыми станками, разделениями операций, составлением другим спецом программ и технологических карт с подбором инструмента...
Это как помните у Райкина: "Я пуговицы пришивал... К пуговицам претензии есть?..."

[QUOTE=iPrior,29.02.2024 - 11:40] [QUOTE=VasyaGarage,29.02.2024 - 11:24] в ит

Возвращаясь к маске подсети...
Сейчас у меня DevOps воюет с кубером на redos и проксей корпоративной (squid вроде) и звонит мне, а я ни хрена не помню сети на таком уровне, мне как разрабу в прошлом оно не очень надо было.
Гууглим, читаем, разбираемся.

[/QUOTE]
Ебался с таким же только на Роса ебаной)

Маску я бы посчитал калькулятором онлайновым)
Это сообщение отредактировал СерыйКрым - 29 фев. 2024 г. в 12:51

Цитата (RenderG @ 28.02.2024 - 23:18)

Представьте, сколько и каких спецов мог бы нанять образный Сечин на половину своей зряплаты.

Сферический Сечин в вакууме?

Цитата (Escaper @ 29.02.2024 - 05:57)

По тендеру и не сделав деньги поделили? Это если только как шкуру не убитого медведя? Никто за тендер не платит, пока не сделано. Там либо поэтапно, по готовности части платят за часть (редко), либо за готовый, после приёмки всего (часто), либо вообще отсрочка (часто у госконрактов). Предоплаты нет там.

Всё там есть, так строили в Питере Союзный проспект, точно так же строили объекты перед олимпиадой в Сочи.

Цитата (FigaCE @ 29.02.2024 - 11:34)

Я торгаш, бывший препод, но почему-то до сих пор горжусь, что я инженер! Еще в 94м году в Италии на стажировке, когда все представлялись кто экономистами, кто юристами (хотя все преподы), я сказал, что я инженер. Итальянцы со словами "мамма миа-это ж сколько учиться надо" меня зауважали. А внутри меня родилась огромная гордость, хотя в то время инженер был синонимом неудачника в жизни. И я эту гордость в себе берегу и лелею, хоть и пенс, и торгован.

На мыльно-точильно-дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит, наточит, надрочит, хохочет
И думает - он инженер!

Эффективный начальник думает об одном - о себе, любимом. И в первую очередь все вопросы рассматривает через призму - а что я с этого буду иметь?

Все остальные вопросы ниже по приоритету. Не надо работу делать. Какие нахуй новые технологии? Зачем? У меня и так ЗП неплохая!

Беда в том, что у него есть эффективный зам. И он тоже хочет денег! И так далее.

И они должны получать больше, чем любой супер-пупер специалист - а иначе нахуя вообще идти в начальники, тем более в эффективные? Ведь это же какая Ответственность?! Ведь это же надо Управлять! и Принимать Решения!

А по факту потом: "Ну и что, что я тут хуйню сказал? И даже написал?! Вы должны были меня переубедить! Какие же вы иначе специалисты?"

Цитата (печник12 @ 28.02.2024 - 19:10)

А мне нравится нынешняя ситуация, слесарь-инструментальщик 6 разряд,мастер в цеху,получаю больше чем начальники участков,реальные плюшки от руководства,например беспроцентный займ на покупку машины решился в течении недели,в случае авралов помимо двойной прилетает неофициальная премия наликом.И они прекрасно понимают что если соскочу(предлагают ,и многие),то тяжко им будет.Из последнего,всему предприятию индексация 7%,а мне персонально 20 т.₽ к окладу))

О да! Целый слесарь-инструментальщик остановит производство. И тут ему целых 20 тысяч дали
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (iPrior @ 29.02.2024 - 11:03)

. ИИ вполне может заменить настоящего инженера, как мне кажется, потому задача и результат настоящего инженера достаточно понятны.

Ты полностью прав. Тебе кажется.

Цитата (и7ветер @ 28.02.2024 - 19:34)

Цитата (Lenin31666 @ 28.02.2024 - 18:46) Дефицит кадров во всех областях. Все стонут. Но платить при этом никто не пытается.

Ага, вспоминается анекдот про кота, который орёт от боли, потому что наступил лапой себе на яйца. А убрать лапу не может, потому что лень.

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ ТС. Прав как никогда. Не убавить не добавить.
Мы в свое время получившее хорошее образование в СССР, и накопившийся опыт за последние 30 лет, видим и знаем как отличается наше и современное поколение, это просто небо и земля. И очень реально жаль что кадры становятся все хуже и хуже, и от этого работа предприятий так же будет не в лучшую сторону. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ.

А учить современное поколение "реально" себе дороже, да и честно говоря не кого. Не то мышление стало у современной молодёжи, не пробиваемые, тупые и просто ленивые.
Это сообщение отредактировал Zet1977 - 29 фев. 2024 г. в 13:45

Цитата (advokat999 @ 29.02.2024 - 13:25)

Цитата (печник12 @ 28.02.2024 - 19:10) А мне нравится нынешняя ситуация, слесарь-инструментальщик 6 разряд,мастер в цеху,получаю больше чем начальники участков,реальные плюшки от руководства,например беспроцентный займ на покупку машины решился в течении недели,в случае авралов помимо двойной прилетает неофициальная премия наликом.И они прекрасно понимают что если соскочу(предлагают ,и многие),то тяжко им будет.Из последнего,всему предприятию индексация 7%,а мне персонально 20 т.₽ к окладу)) О да! Целый слесарь-инструментальщик остановит производство. И тут ему целых 20 тысяч дали

Неа,не тормознется производство,тайминг увеличится,расходы на логистику...
Манагер?)))
И да ,прибавили к 130 )))
Это сообщение отредактировал печник12 - 29 фев. 2024 г. в 13:53

Цитата (ПНХ @ 28.02.2024 - 18:48)

платить не пробовали?

на каждый рубль положеный в карман работника приходится - 13% ндфл, 22% пенсионный, 5 % бесплатной медицины, 3 % соцстраха, 20% ндс.

Итого: 1 рубль работнику - 76 копеек государству .

Цитата (Жирный @ 29.02.2024 - 12:48)

Бля, я тоже хочу ведомственную девушку!

она тебе может не понравиться

Цитата (Turb @ 29.02.2024 - 14:05)

Цитата (ПНХ @ 28.02.2024 - 18:48) платить не пробовали? на каждый рубль положеный в карман работника приходится - 13% ндфл, 22% пенсионный, 5 % бесплатной медицины, 3 % соцстраха, 20% ндс. Итого: 1 рубль работнику - 76 копеек государству .

63 копейки
у тебя с математикой плохо

а вообще оптимизация налогообложения существует
за неё тоже платят
ну или не платят, но тогда без оптимизации
Это сообщение отредактировал VasyaGarage - 29 фев. 2024 г. в 14:15

Цитата (VasyaGarage @ 29.02.2024 - 14:13)

Цитата (Жирный @ 29.02.2024 - 12:48) Бля, я тоже хочу ведомственную девушку!   она тебе может не понравиться Цитата (Turb @ 29.02.2024 - 14:05) Цитата (ПНХ @ 28.02.2024 - 18:48) платить не пробовали? на каждый рубль положеный в карман работника приходится - 13% ндфл, 22% пенсионный, 5 % бесплатной медицины, 3 % соцстраха, 20% ндс. Итого: 1 рубль работнику - 76 копеек государству . 63 копейки у тебя с математикой плохо а вообще оптимизация налогообложения существует за неё тоже платят ну или не платят, но тогда без оптимизации

только за подобную оптимизацию бывают наказывают, ладно если штрафом отделаешься, а то и сесть можно

Цитата (Niiserg @ 29.02.2024 - 14:17)

Цитата (VasyaGarage @ 29.02.2024 - 14:13) 63 копейки у тебя с математикой плохо а вообще оптимизация налогообложения существует за неё тоже платят ну или не платят, но тогда без оптимизации только за подобную оптимизацию бывают наказывают, ладно если штрафом отделаешься, а то и сесть можно

если в рамках законодательства, то нет

на пример есть порог по количеству сотрудников-инвалидов (всех групп), после которого снижается налоговая нагрузка на организацию. Есть федеральные льготы, есть дополнительные региональные
есть другие примеры, много их

если не платить бухгалтеру, который в курсе всего такого, то будет 63 копейки и боязнь присесть за что-то
а если платить бухгалтеру, который в курсе чего-то, то можно сэкономить
зп бухгалтера обычно много меньше сэкономленных сумм
Это сообщение отредактировал VasyaGarage - 29 фев. 2024 г. в 14:29

Работаю в нефтянке. Дефицит кадров дичайший. Даже простых работяг помбуров или в КРС не хватает людей.