Есть же S/PDIF и оптика. Что в этом странного? Наверняка есть какая то разница. К тому же есть подозрения, что ЦАП на ресивере покруче будет чем звуковуха на компе.
Если кабель будет разной длины или сечения, то тоже разница будет заметна.
Какая разница....ЦИФРОВОЙ сигнал. В нем нет шумов ничего нет кроме оцифрованного потока данных (01101001010110 типа того) Точнее шумы (наводки и прочее могут быть) но они не влияют на то, как сигнал будет восприниматься приемником, если он конечно не был искажен, но в таком случае он не будет воспринят вообще.
Это сообщение отредактировал timonsterrr - 17 фев 2015 в 13:39
Есть же S/PDIF и оптика. Что в этом странного? Наверняка есть какая то разница. К тому же есть подозрения, что ЦАП на ресивере покруче будет чем звуковуха на компе.
Если кабель будет разной длины или сечения, то тоже разница будет заметна.
В цифровых системах кабель может быть плохим или хорошим. С плохим будут потери части или всего потока данных. В хорошем цифровом кабеле (не за 100500 уев) данные не теряются. Но и разницы по воспроизводимым частотам быть не должно.
Дискуссия с цифрового форума автоматчиков
Цитата
Цитата
В свете последних событий току не пофиг на цвета витых пар - отклонение по цвету может быть причиной потери связи !
На рынке появилась витая пара на основе стальной намагничиваемой проволоки с медным покрытием - проверяется магнитом. Цвет несколько отличается от традиционной цельно-медной витой пары, так же как и технические параметры - больше 10 мбит не тянет.
Цитата
Монтажники где-то купили витую пару. Кинули у нас 90 метровый кусок. Связь только на 10Мбит, да и то не устойчивая. Проложена в отдельном коробе. Параллельно никаких высоковольтных кабелей не проложено. По виду нормальная экранированая витая пара темно-серого цвета. Упакован провод в стандартную коробку. На кабеле написано: PROCONNECT FTP data cable 4PR 24AWG CAT5E LT (01-0142-3) 104034
Толщина проводов и цветовая маркировка такая же как и на нормальном кабеле. Но на срезе видно, что провод не медный, а только покрыт слоем меди. Внутри какой-то белый металл. Сопротивление проводов раза в полтора-два больше чем на нормальном кабеле. Проверил. Действительно провода магнитятся.
Кабель выкинули и вместо него проложили обычный. Связь 1Гбит устойчивая.
Аналогично и с оптическими одномодовыми и многомодовыми кабелями с большими коэффициентами затухания... При пропадании отдельных отсчётов ЦАП не сможет выставить нужное значение и ты услышишь не совсем то, что транслируется на другом конце связного кабеля... в том числе может появиться и шум и искажения... по телевизору видели проблемы со звуком в прямом эфире... во-во ... качество звука зависит от качества цифровых каналов связи... утраченные байты не восстанавливаются
Вы будете удивлены... но качество звука действительно зависит от качества кабеля - будь то сигнал аналоговый или цифровой. Сам сталкивался с плохой связью по цифровой сети RS-485 при использовании простого протокола управления светосигнальной аппаратурой без проверки целостности передаваемых данных... выражалось в некорректном поведении светодиодной аппаратуры... задержках смены цветов и показе не_тех цветов...
Вопрос в том, насколько будет чувствоваться эта разница между просто хорошим умеренно-дорогим кабелем, и нано-позолченным чудо-шнуром за охулиард долларов. С другой стороны, я лично знаю людей, которые не слышат разницы между flac'ом на приличной системе и 128 kbps на встроенной звуковухе, и искренне ржут над теми, кто покупает уши дороже тысячи рублей.
А в цифре - тут Вы показали отсутствие понимания вопроса - кабель будет или работать, или не работать (работа с ошибками принимается как отсутствие работы). И даже ошибки будут восприниматься совсем не так, как в аналоговом кабеле. Тут лучший пример - видео, принципы одни и те же. При плохом аналогомов кабеле будет теряться детальность, будет зашумлённость картинки - для звука это как раз сужение полосы сверху и отсутствие "воздуха", то есть детальности. Для плохого цифрового кабеля картинка будет рассыпаться, то есть по ней будут бегать кубики/полосы. Но детальность останется и зашумлённости не будет. Принципиально разные искажения.
Я тоже когда то так думал. Потери присутствуют в любом кабеле, независимо какой сигнал по нему идёт - цифровой или аналоговый. Дело в том, что в оконечном устройстве на чипе интерфейса присутствуют алгоритмы коррекции ошибок, иначе ни одно цифровое устройство не работало бы адекватно. Поэтому сигнал на выходе и на входе отличается, причём всегда в худшую сторону. Не говоря уже о джиттере.
Есть у меня один такой знакомый. Золотые кабели, колонки по цене бюджета небольшой страны. Нарезал как-то ему два аудио диска с одинаковой песней, один из mp3 второй из wav. Не разобрал бедолага. Теперь если пытается эстетствовать напоминаю ему этот случай и сразу "теплая ламповая" тишина наступает)
Есть же S/PDIF и оптика. Что в этом странного? Наверняка есть какая то разница. К тому же есть подозрения, что ЦАП на ресивере покруче будет чем звуковуха на компе.
Если кабель будет разной длины или сечения, то тоже разница будет заметна.
В цифровых системах кабель может быть плохим или хорошим. С плохим будут потери части или всего потока данных. В хорошем цифровом кабеле (не за 100500 уев) данные не теряются. Но и разницы по воспроизводимым частотам быть не должно.
Дискуссия с цифрового форума автоматчиков
Цитата
Цитата
В свете последних событий току не пофиг на цвета витых пар - отклонение по цвету может быть причиной потери связи !
На рынке появилась витая пара на основе стальной намагничиваемой проволоки с медным покрытием - проверяется магнитом. Цвет несколько отличается от традиционной цельно-медной витой пары, так же как и технические параметры - больше 10 мбит не тянет.
Цитата
Монтажники где-то купили витую пару. Кинули у нас 90 метровый кусок. Связь только на 10Мбит, да и то не устойчивая. Проложена в отдельном коробе. Параллельно никаких высоковольтных кабелей не проложено. По виду нормальная экранированая витая пара темно-серого цвета. Упакован провод в стандартную коробку. На кабеле написано: PROCONNECT FTP data cable 4PR 24AWG CAT5E LT (01-0142-3) 104034
Толщина проводов и цветовая маркировка такая же как и на нормальном кабеле. Но на срезе видно, что провод не медный, а только покрыт слоем меди. Внутри какой-то белый металл. Сопротивление проводов раза в полтора-два больше чем на нормальном кабеле. Проверил. Действительно провода магнитятся.
Кабель выкинули и вместо него проложили обычный. Связь 1Гбит устойчивая.
Аналогично и с оптическими одномодовыми и многомодовыми кабелями с большими коэффициентами затухания... При пропадании отдельных отсчётов ЦАП не сможет выставить нужное значение и ты услышишь не совсем то, что транслируется на другом конце связного кабеля... в том числе может появиться и шум и искажения... по телевизору видели проблемы со звуком в прямом эфире... во-во ... качество звука зависит от качества цифровых каналов связи... утраченные байты не восстанавливаются
Так это и есть пример "плохого" кабеля. Он не выдерживает требования по полосе пропускания для скорости 100 мбит, поэтому это дело кое-как работает на 10 мбит.
Фирма «Nakamichi» (в прошлом — производитель весьма дорогого и качественного ТЛЗ) как-то пригласила нескольких „аудиоэкспертов“ на слепую прослушку перед звукопрозрачной занавеской, попросив вслепую оценить звук нескольких комплектов аппаратуры. Эксперты заключили, что звучит оно в общем неплохо, но на первом комплекте басы недостаточно упруги, на втором — верха резковаты, а третий звучит вульгарно. Потом занавеску убрали. За ней не было никакой техники. Там было четыре живых музыканта — струнный квартет, который играл всё это время одно и то же произведение на одних и тех же инструментах.
Ну я откинулся. какой базар-вокзал...) • На сайте 11 лет
1
Цитата
Аудиофилы. Сравнивают. По звучанию. ЦИФРОВЫЕ КАБЕЛИ!!! Приведу парочку описаний прямо из статьи:
...Извините голубчик, но ни один аудиофил, не станет слушать музыку через компьютер, как собственно и "по цифре"...
Это сообщение отредактировал ApueH - 17 фев 2015 в 14:06
Ну маразм же. Маразм. Чистой воды субьективные ощущения, с долей самовнушения.
Больше скажу. Человеческий организм всеми своими чувствами адаптируется к любым изменениям раздражителей. Именно поэтому мы хорошо видим и в темноте, и на солнце. Можем почувствовать изменение температуры и в бане, и на морозе. Отчетливо слышим и шепот, и разговор в тамбуре поезда.
А в цифре - тут Вы показали отсутствие понимания вопроса - кабель будет или работать, или не работать (работа с ошибками принимается как отсутствие работы). И даже ошибки будут восприниматься совсем не так, как в аналоговом кабеле. Тут лучший пример - видео, принципы одни и те же. При плохом аналогомов кабеле будет теряться детальность, будет зашумлённость картинки - для звука это как раз сужение полосы сверху и отсутствие "воздуха", то есть детальности. Для плохого цифрового кабеля картинка будет рассыпаться, то есть по ней будут бегать кубики/полосы. Но детальность останется и зашумлённости не будет. Принципиально разные искажения.
Я тоже когда то так думал. Потери присутствуют в любом кабеле, независимо какой сигнал по нему идёт - цифровой или аналоговый. Дело в том, что в оконечном устройстве на чипе интерфейса присутствуют алгоритмы коррекции ошибок, иначе ни одно цифровое устройство не работало бы адекватно. Поэтому сигнал на выходе и на входе отличается, причём всегда в худшую сторону. Не говоря уже о джиттере.
Не буду долго спорить. Вы не в теме. В качестве "на подумать" Вам скриншот с гигабитного коммутатора. Аптайм - с 12 января. Показал только 4 порта, на остальных 12-ти картинка такая же. При том, что - заметьте!!! - ethernet это протокол без повторной доставки кадра, если он был признан ошибочным на принимающей стороне. Какой такой джиттер?..
Про кабели ничего не скажу (не сравнивал). Но по восприятию человек настроен так, что к хорошему быстро привыкаешь и кажется что никакой разницы с другими продуктами нет. А замечаешь разницу как раз после перехода с хорошего на похуже. Помню мы с женой купили первую иномарку после семерки жигулей и отправились на двух машинах на дачу. Я ехал на новой. В середине пути жена позвонила и предложила поменяться. Я прекрасно помню первые ощущения от новой машины, но за время пути я к ним уже привык. Так вот когда я сел обратно в семерку, я испытал шок, потому-что мне показалось, что за время пути машина сломалась и вообще вся рассыпалась.
Купив Creative X-Fi Titanium HD я не услышал разницы ни на грамм, но когда при случае ( мать пришлось поменять на мАТХ, звук некуда было воткнуть) пришлось вернуться на встройку, сразу всё услышал и понял. Даже на МР3-128 как минимум треть звуков пошла с таким искажением, что я не смог дальше это слушать, ничего кроме раздражения от как мне казалось любимой музыки.
Мне интересно, если аудиофил подключит свой нас к аудиосистеме по вайфай, он ощутит разницу? Услышит ли он в симфонии Чайковского звук кастрюли, которую бабка моет в соседней комнате? это ведь "итить помехи жеж".
Аудиофилы. Сравнивают. По звучанию. ЦИФРОВЫЕ КАБЕЛИ!!!
Чувак, не плевался бы ты желчью понапрасну. При соблюдении условия, что твой муз центр хай енд и стоит не 500 баксов на распродаже в мвидео перед новым годом + колонки стоят еще дороже (ну и слушаешь ты не MP3 128bit )- разница между кабелями есть. Особенно она есть между кабелем за 500 рублей и за 500 уевров.
Другой вопрос заморачиваться ли этим ..
Но разница есть. То, что ты ее никогда не слышал, этого факта не отменяет.
Это сообщение отредактировал Betelgeise - 17 фев 2015 в 14:25
1 ухи у всех разные, с тем кому "медвед на ухо наступил" спорить бесполезно 2 сейчас наросло уже 2-е поколение молодёжи в принципе не слышавшей как звучит даже не hi-end. а обычный hi-fi. разница такая же как между фото с ойфона и фото с камеры с L-объективом 3 провода из хорошей меди могут реально улучшить качество звучания только при условии, что весь звуковой тракт, состоит из качественных блоков (под термином зв. тракт подразумевается звукосниматель-предусилитель-конечный усилитель) 4 рекомендую ярым сторонникам mp3 ознакомиться с теорией его построения, сразу всё станет на места
Не понял каким боком ЦИФРОВОЙ кабель к аудиофилам...?? ТруЪ-Аудиофилы не слушают цифровых источников. Либо "живяк", либо винил. Остальные - просто любители музыки.
Не буду долго спорить. Вы не в теме. В качестве "на подумать" Вам скриншот с гигабитного коммутатора. Аптайм - с 12 января. Показал только 4 порта, на остальных 12-ти картинка такая же. При том, что - заметьте!!! - ethernet это протокол без повторной доставки кадра, если он был признан ошибочным на принимающей стороне. Какой такой джиттер?..
тоже не буду спорить, не на ЯПе же об этом рассуждать ) почитайте спецификацию S/PDIF, ethernet тут не при чём
1 ухи у всех разные, с тем кому "медвед на ухо наступил" спорить бесполезно 2 сейчас наросло уже 2-е поколение молодёжи в принципе не слышавшей как звучит даже не hi-end. а обычный hi-fi. разница такая же как между фото с ойфона и фото с камеры с L-объективом 3 провода из хорошей меди могут реально улучшить качество звучания только при условии, что весь звуковой тракт, состоит из качественных блоков (под термином зв. тракт подразумевается звукосниматель-предусилитель-конечный усилитель) 4 рекомендую ярым сторонникам mp3 ознакомиться с теорией его построения, сразу всё станет на места
Тут еще как то Мамонов, тот что Петр из Звуков Му задвигал про то, что вилку в розетку у аудиоаппаратуры нужно вставлять фазой в фазу а нулем в ноль. Сказал, что разница потрясающая. Есть ли этому какое нибудь объяснение?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com