Кризис - пути выхода, Какие меры стоит принимать

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 21:40)

Цитата (мурик1313 @ 19.01.2016 - 22:36) По первому-же пункту. Коммерческие банки наберут кредитов , обменяют на доллары и выведут в оффшоры. Профит. хорошо, тогда этот пункт четь подробнее: Снизить ставку рефинансирования, она же ключевая ставка ЦБ. Это оживит рынок кредитования, в т.ч. ипотечного, заведет бизнес,как следствие увеличит оборот денег в экономике. Есть при этом риск, что при снижении ключевой ставки банки вместо выдачи кредитов побегут вкладывать в валюту, что и было в конце 2014 г., но данную политику банков можно ограничить на законодательном уровне или на уровне регулятора т.е. ЦБ. Именно так и надо было поступить год назад, а не поднимать ставку рефинансирования до 17%. Бездарное было решение, при этом верное с точки зрения бухгалтерии, но преступное в плане экономики, в зашей бы выгнал руководство ЦБ за это.

Ну тогда и я распишу.
Конечно можно, но это сложно. Это целевые кредиты, однако, кто будет контролировать куда пошли эти деньги? То есть необходимо создание системы контроля. Легче ограничить свободное перемещение капиталов через границу.
Но тут возникает еще два вопроса. Первый- откуда вы возьмете деньги на эти кредиты? По закону рубль обеспечен всеми активами ЦБ, а это в первую очередь ЗВР. То есть для выдачи таких кредитов необходимо наращивание ЗВР. В чем тут профит? Необходимо изменить принцип эмиссии рубля в первую очередь.
Второй момент. А нахрена в этой системе вообще паразит в виде коммерческого банка, если государство вполне может обойтись без них? То есть необходимо изменение всей банковской системы. Создание единого банка , скажем , промышленного развития, который -бы выдавал кредиты непосредственно под проекты.
Ну и третий момент, о котором обычно забывают. Ситуация изменилась после вступления в ВТО. Невозможно наращивание промышленного потенциала пока Россия в ВТО и на тех условиях, на которых она туда вступила. Захотите производить скажем авионику или буровые установки и тут-же получите иски в суды за недополученную прибыль от производителей этой самой авионики и буровых.
Так что проблема на порядки шире, чем описано у вас и решение должны быть комплексными. Что например делать с задолженностями муниципалитетов коммерческим банкам, там свыше триллиона долгов?

Цитата (Sapatero @ 19.01.2016 - 22:58)

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 21:52) RuLex777 Цитата Цитата 1. Снижение ключевой ставки (ставки рефинансирования) — как следствие снижение инфляции, дешевые кредиты, в т.ч. ипотечные, через это заводится строительный рынок и рынок недвижимости, рынок услуг, малый и средний бизнес. Вся экономическая наука говорит о том, что удешевление кредитов приводит к росту инфляции. В нашем же случае дешёвые кредитные деньги и вовсе устремятся на валютный рынок, что уронит рубль ещё сильнее. Вы видимо не ту науку читали и смотрели, предлагаю заглянуть в интернет и сравнить ставки рефинансирования с уровнем инфлиации в разных странах, ви таки сильно удивитесь))) Прошу прощения, а вы знакомы с экономикой в принципе? Вы уверены что правильно проводите связь между инфляцией и ставкой рефинансирования? Вы уверены что не упускаете ничего? Если Вы все таки считаете, что верны, разговаривать с Вами не о чем. Уж простите.

Я бы вам рекомендовал послушать и почитать ряд выступлений Алана Гринспена. Естественно данная связь не прямая, однако корреляция между данными параметрами есть и она очевидна.

Я б перефразировал тему:

"ПУЛИ -ПУТЬ ВЫХОДА"

ТС, скоро выборы. Срочно организуй свою партию. Предвыборная платформа уже есть!

Цитата (Sapatero @ 19.01.2016 - 22:50)

Дальше первого же пункта читать не стал т.к. это (первый пункт то есть): 1. Разгонит инфляцию 2. Пагубно отразится на курсе рубля Кто действительно разбирается ну или хотя бы изучал макроэкономику на уровне института должны понимать, что ничего хорошего в этой затее не светит, в данный промежуток времени. Ставка рефинансирования может снижаться только в спокойное время и то очень аккуратно. В общем ТС, утиль!

И подниматься она может тоже аккуратно, привет тебе ЦБ конца 2014 года.))
Я кстати не помню, чтобы я писал о том что вот прямо завтра ее надо снизить до 2%.

за старание, попытки поиска путей выхода+

Цитата (мурик1313 @ 19.01.2016 - 23:02)

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 21:40) Цитата (мурик1313 @ 19.01.2016 - 22:36) По первому-же пункту. Коммерческие банки наберут кредитов , обменяют на доллары и выведут в оффшоры. Профит. хорошо, тогда этот пункт четь подробнее: Снизить ставку рефинансирования, она же ключевая ставка ЦБ. Это оживит рынок кредитования, в т.ч. ипотечного, заведет бизнес,как следствие увеличит оборот денег в экономике. Есть при этом риск, что при снижении ключевой ставки банки вместо выдачи кредитов побегут вкладывать в валюту, что и было в конце 2014 г., но данную политику банков можно ограничить на законодательном уровне или на уровне регулятора т.е. ЦБ. Именно так и надо было поступить год назад, а не поднимать ставку рефинансирования до 17%. Бездарное было решение, при этом верное с точки зрения бухгалтерии, но преступное в плане экономики, в зашей бы выгнал руководство ЦБ за это. Ну тогда и я распишу. Конечно можно, но это сложно. Это целевые кредиты, однако, кто будет контролировать куда пошли эти деньги? То есть необходимо создание системы контроля. Легче ограничить свободное перемещение капиталов через границу. Но тут возникает еще два вопроса. Первый- откуда вы возьмете деньги на эти кредиты? По закону рубль обеспечен всеми активами ЦБ, а это в первую очередь ЗВР. То есть для выдачи таких кредитов необходимо наращивание ЗВР. В чем тут профит? Необходимо изменить принцип эмиссии рубля в первую очередь. Второй момент. А нахрена в этой системе вообще паразит в виде коммерческого банка, если государство вполне может обойтись без них? То есть необходимо изменение всей банковской системы. Создание единого банка , скажем , промышленного развития, который -бы выдавал кредиты непосредственно под проекты. Ну и третий момент, о котором обычно забывают. Ситуация изменилась после вступления в ВТО. Невозможно наращивание промышленного потенциала пока Россия в ВТО и на тех условиях, на которых она туда вступила. Захотите производить скажем авионику или буровые установки и тут-же получите иски в суды за недополученную прибыль от производителей этой самой авионики и буровых. Так что проблема на порядки шире, чем описано у вас и решение должны быть комплексными. Что например делать с задолженностями муниципалитетов коммерческим банкам, там свыше триллиона долгов?

Я прекрасно понимаю, что проблема много шире описанных мною пунктов, есть еще проблема оборота земель в российской экономике, проблема образования связанная с введением болонской системы, которая растит планктон и потребителей, проблема медицины и т.д. в формате поста на Япе все не опишешь))

Цитата (Dandreas @ 19.01.2016 - 21:35)

Цитата (MrL1s @ 19.01.2016 - 21:32) Приватизация ЦБ, привязка рубля к производимым товарам, все что нужно. А прикинь, умник. какая доля достанется тебЕ при приватизации, а какая - ротенбергам. Т.е. они его выкупят так же со свистом, как роснефти и газпромы в своё время. Да ещё и на кредиты от государства, а не на свои.

Он, наверно, перепутал приватизацию, с национализацией.

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 22:04)

Цитата (Sapatero @ 19.01.2016 - 22:58) Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 21:52) RuLex777 Цитата Цитата 1. Снижение ключевой ставки (ставки рефинансирования) — как следствие снижение инфляции, дешевые кредиты, в т.ч. ипотечные, через это заводится строительный рынок и рынок недвижимости, рынок услуг, малый и средний бизнес. Вся экономическая наука говорит о том, что удешевление кредитов приводит к росту инфляции. В нашем же случае дешёвые кредитные деньги и вовсе устремятся на валютный рынок, что уронит рубль ещё сильнее. Вы видимо не ту науку читали и смотрели, предлагаю заглянуть в интернет и сравнить ставки рефинансирования с уровнем инфлиации в разных странах, ви таки сильно удивитесь))) Прошу прощения, а вы знакомы с экономикой в принципе? Вы уверены что правильно проводите связь между инфляцией и ставкой рефинансирования? Вы уверены что не упускаете ничего? Если Вы все таки считаете, что верны, разговаривать с Вами не о чем. Уж простите. Я бы вам рекомендовал послушать и почитать ряд выступлений Алана Гринспена. Естественно данная связь не прямая, однако корреляция между данными параметрами есть и она очевидна.

Прошу прощения, но данный гражданин возможно говорит/говорил о здоровой экономике, без тех самых потрясений извне.
Привет цене на нефть, санкциям и прочему.

Я не говорю, что этой связи нет, но эти действия необходимо применять осторожно и взвешенно, чем я уверен ЦБ и занимается.

Эти инструменты могут как помочь экономике так и навредить, причем навредить очень сильно и непредсказуемо.

я закрыл ИП сразу,как только почуял неладное. Пока работаю в чёрную, Что получило государство? Минуc! А я вроде в выигрыше (правда вне закона)
Такие дебилы у власти проводят такие убийственные реформы.

Это сообщение отредактировал Kenigsberg - 19 янв. 2016 г. в 22:14

Цитата

1. Снижение ключевой ставки (ставки рефинансирования) — как следствие снижение инфляции, дешевые кредиты, в т.ч. ипотечные, через это заводится строительный рынок и рынок недвижимости, рынок услуг, малый и средний бизнес.

Ох уж... Банкам на кредиты тут же понадобятся деньги, которые они займут у банков других стран, что приведёт к бОльшему снижению курса рубля и усилит волатильность. Охуенный вариант.

выполнение п.3 поручить г-ну чайке, в случае затруднений - прислать на помощь тов. сердюкова

Это сообщение отредактировал CyberMe - 19 янв. 2016 г. в 22:15

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 22:05)

Цитата (Sapatero @ 19.01.2016 - 22:50) Дальше первого же пункта читать не стал т.к. это (первый пункт то есть): 1. Разгонит инфляцию 2. Пагубно отразится на курсе рубля Кто действительно разбирается ну или хотя бы изучал макроэкономику на уровне института должны понимать, что ничего хорошего в этой затее не светит, в данный промежуток времени. Ставка рефинансирования может снижаться только в спокойное время и то очень аккуратно. В общем ТС, утиль! И подниматься она может тоже аккуратно, привет тебе ЦБ конца 2014 года.)) Я кстати не помню, чтобы я писал о том что вот прямо завтра ее надо снизить до 2%.

Это было действие, которое в том числе остановило обвал рубля, да это было сделано неожиданно, да возможно не совсем вовремя, но оно помогло валюте не обвалится в тартарары.

А где денег взять на это все?

Цитата (awolfman @ 19.01.2016 - 23:00)

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 21:28) Коротенько и лаконично. Попробую описать то, что по моему мнению стоит делать с точки зрения экономики для преодоления существующего кризиса: Цитата 1. Снижение ключевой ставки (ставки рефинансирования) — как следствие снижение инфляции, дешевые кредиты, в т.ч. ипотечные, через это заводится строительный рынок и рынок недвижимости, рынок услуг, малый и средний бизнес. Строители-то да, самые, сука, обделённые. Цитата 2. Снижение налогов — следствие увеличение их собираемости и налоговой базы. Напомню введение пенсионным фондом сбора в 30 т.р. для ИП выгнало с рынка и в тень кучу народа. Учитывая, что ИП-шники нихрена не платили, то не удивительно, что пришлось вводить дополнительный сбор. Увеличение налоговой базы происходит не из-за снижения налогов, а из-за открытия новых производств. ИМХО государство должно отдать производство ширпотреба в руки частников. Всё остальное должно производить и финансировать государство. Для увеличения собираемости налогов нужно дрючить всех, начиная с особоприближенных. Хотя некая оптимизация не помешает, чтобы не было так называемого двойного налооблажения. Цитата 3. Казнокрадов сажать нещадно, но при этом повысить ЗП чиновникам, надо понимать то что чиновник недополучит он доворует. У чиновников и так ЗП хорошие, а вот чтобы они не воровали нужно ввести конфискацию имущества, причем у всех родственников, включая собак, котов, мышей и прочей живности. Цитата 5. Финансировать и, естественно, контролировать расходы на дорожное строительство, правильная дорожная инфраструктура может поднять ВВП в разы. Тут ключевая фраза- контролировать, а главное наказывать за неэффективное расходование средств. Цитата 6. Давать квартиру (возможно с доп. условиями и оговорками), а не землю, за 3-го ребенка, что повысит рождаемость и увеличит базу налогоплательщиков в долгосрочной перспективе. За третьего ребенка и так дают квартиру + участок, но наши "эффективные" чиновники говорят или/или, а очень часто зажимают и то и то. Тут тоже нужен контроль.

1. От строителей так то многое зависит, яркий пример - ипотечный кризис в Америке 2008 г.

2. Пусть ипешники платят мало, зато хоть себя обеспечивают и в некоторых случаях создают рабочие месте

3. ЗП должны соответствовать уровню ответственности и финансовым потокам подконтрольным чиновнику

5. Согласен, контроль, контроль и контроль, но не только.)

6. Надо или убрать

Цитата

2. Снижение налогов — следствие увеличение их собираемости и налоговой базы. Напомню введение пенсионным фондом сбора в 30 т.р. для ИП выгнало с рынка и в тень кучу народа.

Не снижение, а регулирование. Для отдельных сфер их наоборот поднимать нужно, а каким-то таки да, каникулы устраивать. ИПшников регулировать налоговой полицией больше надо, чтоб не уходили. Сборы контролировать. И наконец объяснять им, кто должен платить, а кто нет. Ибо на самом деле для ИП условия вполне годные, но порог бюрократии слишком высок. Многие в него упираются и забивают на честность, хотя в итоге поимели бы больше.

Может ещё кто то не понял кому выгоден кризис? Им и вгоден! Где увольнения,где посадки?

Цитата (Sapatero @ 19.01.2016 - 23:15)

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 22:05) Цитата (Sapatero @ 19.01.2016 - 22:50) Дальше первого же пункта читать не стал т.к. это (первый пункт то есть): 1. Разгонит инфляцию 2. Пагубно отразится на курсе рубля Кто действительно разбирается ну или хотя бы изучал макроэкономику на уровне института должны понимать, что ничего хорошего в этой затее не светит, в данный промежуток времени. Ставка рефинансирования может снижаться только в спокойное время и то очень аккуратно. В общем ТС, утиль! И подниматься она может тоже аккуратно, привет тебе ЦБ конца 2014 года.)) Я кстати не помню, чтобы я писал о том что вот прямо завтра ее надо снизить до 2%. Это было действие, которое в том числе остановило обвал рубля, да это было сделано неожиданно, да возможно не совсем вовремя, но оно помогло валюте не обвалится в тартарары.

А вам что важнее курс рубля по отношению к зеленой бумажке или экономика страны, и не надо тыкать в меня пальцем, мол я не понимаю то, что у нас куча импортируемых товаров.

Можно было сделать то-же самое, т.е. останосить обвал рубля не поднимая ставку рефинансирования.

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 21:28)

2. Снижение налогов — следствие увеличение их собираемости 6. Давать квартиру (возможно с доп. условиями и оговорками), а не землю, за 3-го ребенка, что повысит рождаемость и увеличит базу налогоплательщиков в долгосрочной перспективе.

Каких налогоплательщиков? К тому времени как эти дети вырастут у нас вообще надо будет налоги отменить, т.к. они никому не нравятся.

Цитата

А то что банки закладывают в % ставку риски по невозврату это действительно есть, однако в структуре процентной ставки по кредиту есть существенная часть обусловленная ставкой рефинансирования.

Если банки не будут спекулировать на валютном рынке (за счет собственных средств или взятых у ЦБ), пропадет смысл кредитования как вида деятельности, не то чтобы под человечий процент, а вообще!!! И вариант - только закрываться. Да, и поэтому рубль ни кто не фиксирует по курсу, ибо жить за что то надо...

Цитата (Sapatero @ 19.01.2016 - 23:12)

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 22:04) Цитата (Sapatero @ 19.01.2016 - 22:58) Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 21:52) RuLex777 Цитата Цитата 1. Снижение ключевой ставки (ставки рефинансирования) — как следствие снижение инфляции, дешевые кредиты, в т.ч. ипотечные, через это заводится строительный рынок и рынок недвижимости, рынок услуг, малый и средний бизнес. Вся экономическая наука говорит о том, что удешевление кредитов приводит к росту инфляции. В нашем же случае дешёвые кредитные деньги и вовсе устремятся на валютный рынок, что уронит рубль ещё сильнее. Вы видимо не ту науку читали и смотрели, предлагаю заглянуть в интернет и сравнить ставки рефинансирования с уровнем инфлиации в разных странах, ви таки сильно удивитесь))) Прошу прощения, а вы знакомы с экономикой в принципе? Вы уверены что правильно проводите связь между инфляцией и ставкой рефинансирования? Вы уверены что не упускаете ничего? Если Вы все таки считаете, что верны, разговаривать с Вами не о чем. Уж простите. Я бы вам рекомендовал послушать и почитать ряд выступлений Алана Гринспена. Естественно данная связь не прямая, однако корреляция между данными параметрами есть и она очевидна. Прошу прощения, но данный гражданин возможно говорит/говорил о здоровой экономике, без тех самых потрясений извне. Привет цене на нефть, санкциям и прочему. Я не говорю, что этой связи нет, но эти действия необходимо применять осторожно и взвешенно, чем я уверен ЦБ и занимается. Эти инструменты могут как помочь экономике так и навредить, причем навредить очень сильно и непредсказуемо.

ЦБ простите занимается бухгалтерией а не экономикой на данный момент, а надо бы наоборот.

А цена на нефть и санкции, ну да есть такие вещи, ну и что теперь идти и вешаться из-за них.

Осторожно и взвешенно да, но не так бездарно как это делает ЦБ.

Цитата

3. Казнокрадов сажать нещадно, но при этом повысить ЗП чиновникам, надо понимать то что чиновник недополучит он доворует.

Это верно. И повышение их ЗП должно быть с самых низов чиновничьей иерархии. Контроль естественно так же. И блять если своих они не садят, то хоть просили бы их из страны свалить, чтоб глаз не мозолили.

А вот по взяточникам всё сложнее. Надо серьёзные наказания мутить для взяткодателей тоже. Ибо если никто давать не будет, то и брать не станут, начнут воровать, будут палиться и... Садиться.. :)

Цитата (Kenigsberg @ 19.01.2016 - 23:13)

я закрыл ИП сразу,как только почуял неладное. Пока работаю в чёрную, Что получило государство? Минуc! А я вроде в выигрыше (правда вне закона) Такие дебилы у власти проводят такие убийственные реформы.

И таких как вы под 1 000 000, сам кучу народа знаю)

Добавлено в 22:22

Цитата (Gooph @ 19.01.2016 - 23:14)

Цитата 1. Снижение ключевой ставки (ставки рефинансирования) — как следствие снижение инфляции, дешевые кредиты, в т.ч. ипотечные, через это заводится строительный рынок и рынок недвижимости, рынок услуг, малый и средний бизнес. Ох уж... Банкам на кредиты тут же понадобятся деньги, которые они займут у банков других стран, что приведёт к бОльшему снижению курса рубля и усилит волатильность. Охуенный вариант.

я про это писал, почитайте внимательнее переписку в посте, есть способы это ограничить.

Несбалансрованное, однобокое снижение ставок рефинансирования ведёт к дефициту денежной массы из-за повышенного спроса и как следствие, для удержания ставок необходимо её, массу эту,увеличить, т.е. включить печатный станок, а цэ увеличение инфляции

Цитата (RuLex777 @ 19.01.2016 - 21:28)

6. Давать квартиру (возможно с доп. условиями и оговорками), а не землю, за 3-го ребенка, что повысит рождаемость и увеличит базу налогоплательщиков в долгосрочной перспективе.

20000 материнских капиталов зарезервировано на 15-16 годы.

КТО и НА ЧТО будет строить 10 ТЫСЯЧ квартир в год?

Напиздел я, простите.
С 2007 по 2014 год выдано 5.646.000 сертификатов!
Но вопрос прежний КТО и НА ЧТО будет строить 806.000 квартир ежегодно?

Это сообщение отредактировал Kibalchish00 - 19 янв. 2016 г. в 22:30