Тз точится под результат. Падение на торгах доходит до 40-60%, иногда смотришь и не понимаешь, а как собрались исполнять контракт. Претенденты зачастую не читают ТЗ, а потом ноют, излишние требования, мы под это не подписывались. А кто заставлял учавствовать? Раз учавствуешь, значить читал тз и расчитал свои риски.
наблюдаю обратную ситуацию :) вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось. в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
А это другая схема:
"выигрывается" тендер, заключается договор. Берётся кредит под гарантию муниципалитета или... ну под госгарантии.
И всё. Фирма теряется. Банкротится. А денежки давно поделены. И никто ничего им не сделает. Потому как все в теме. Все заинтересованные лица подмазаны.
Lorddimon Для строительных работ 25% это очень большое падение. Для перепродажи да - мелочи.
Посмотрите на толщину асфальта в местах выбоин. Там и 30% нет от норматива. Вся беда в отсутствии контроля и взяточничества.
Да потому что ценник на торгах уронили на 40%, а исполнитель потом мутит. Пример - М-5 - уронили на 40, дорогу не сделали. Заказчик работы не принял.
Это сообщение отредактировал Ejiks - 6 авг 2016 в 07:34
Lorddimon Для строительных работ 25% это очень большое падение. Для перепродажи да - мелочи.
Посмотрите на толщину асфальта в местах выбоин. Там и 30% нет от норматива. Вся беда в отсутствии контроля и взяточничества.
Хех дорожные работы это вообще отдельная тема. там не только асфальта не хватает, но и песка и щебня. Контроля там действительно нет. Хотя в этом направление сейчас начали работать. вроде как от подрядчика гарантия на работы и если что ремонт за свой счет.
[QUOTE=Евгений64,6.08.2016 - 04:33] Я чего то не понял? Техзадание подает именно заказчик. А уж он может так все написать, что не свои конторы просто не потянут.
Техзадание заказчик не пишет. Заказчик обычно ничего в этом не понимает. Подрядчик сам для себя от имени заказчика пишет ТЗ обычно. А заказчик лишь подпись и печать ставит.
наблюдаю обратную ситуацию :) вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось. в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
А это другая схема:
"выигрывается" тендер, заключается договор. Берётся кредит под гарантию муниципалитета или... ну под госгарантии.
И всё. Фирма теряется. Банкротится. А денежки давно поделены. И никто ничего им не сделает. Потому как все в теме. Все заинтересованные лица подмазаны.
Схрена исполнитель под гос гарантии берет кредит на исполнение договора. Это заказчик взыл кредит у выше стоящего бюджета, а когда работы не сделали, он их обратно вернет. А исполнитель сам под себя и берет кредит.
Это сообщение отредактировал Ejiks - 6 авг 2016 в 07:41
Интересно, а вот Фонд Социального страхования заключает договоры с монополистом (а/к "Аэрофлот") при проведении каких тендеров? Там нет других предложений? Только одна авиакомпания и весь разговор. Кто специалист, посоветуйте, где почитать и как разобраться?
наблюдаю обратную ситуацию :) вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось. в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
Поддерживаю! Жена работает в госконторе и постоянно жалуется на коммерсантов - написали в документации вроде бы всё хорошо, а привозят такую херню, что даже удивительно, где можно было такое найти?!!
наблюдаю обратную ситуацию :) вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось. в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
раза три такую хуйню видел , и население потом возмущается на местном форуме , где оно? а я говорю скажите спасибо этому государству, придумавшему такой закон!
Интересно, а вот Фонд Социального страхования заключает договоры с монополистом (а/к "Аэрофлот") при проведении каких тендеров? Там нет других предложений? Только одна авиакомпания и весь разговор. Кто специалист, посоветуйте, где почитать и как разобраться?
Закупка у единственного поставщика, называется. Каждый такой договор(свыше 100 тыр), проходит через согласование с ФАС, как минимум.
наблюдаю обратную ситуацию :) вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось. в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
Поддерживаю! Жена работает в госконторе и постоянно жалуется на коммерсантов - написали в документации вроде бы всё хорошо, а привозят такую херню, что даже удивительно, где можно было такое найти?!!
дык претензии к тому кто тз писал , слышал пару раз как херовые картриджи привозили вместо оригинала.
наблюдаю обратную ситуацию :) вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось. в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
раза три такую хуйню видел , и население потом возмущается на местном форуме , где оно? а я говорю скажите спасибо этому государству, придумавшему такой закон!
Есть обеспечение контракта. Чтобы отсеять таких деятелей. Поставщиком вносится некий процент от стоимости заказа на счет в ОФК, и лежит там, пока контракт не исполнен. Бывает и 30% обеспечение.
у меня знакомый занимается слаботочкой ( скуд,сигналка,сети) так только на тендерах и живёт ...никаких сторонних заказов...и никаких откатов правда у него и фирма под 50 человек постоянных работников...и фирме больше 10 лет ...и по его словам,если ты профессионал с командой,а не однодневка - сейчас самое время зарабатывать,ибо условия такие,что ,, левые,, участники отметаются сразу
Завидую Вашему знакомому. У нас такое не катит. В торгах практически не участвуем. Конкуренты падают ниже плинтуса.
На днях смешной курьез вышел. Поступил заказ - коттедж под полный фарш (видеонаблюдение, домофоны, охранка, автоматика на ворота и пр.) Короч "Умный, сука, дом". Ребята съездили, посмотрели, рассчитали. Сумма не детская вышла. Обозначили заказчику стоимость, согласился. Начинаем готовить договор и ............. Стоп машина!!! Хозяин домика - директор конкурирующей фирмы. Вот это поворот. Я просто охуел. Скидываю счет - платит. Сделали объект - рассчитался. Еще ребятам по пятерке дал. И теперь главное. Его фирма постоянно в торгах. Падают до безобразия. Часто выигрывают. Прет у них по-взрослому. Засылаю казачка. Своих профи у него почти нет. На все объекты на черную работу набирает детей или алкошню, платит копейки. А на пуско-наладку стороннюю организацию нанимает. Косяков тьма, но как-то решает. Вот сижу и думаю, а не дурак ли я? У меня есть реальные профессионалы, а нет такого дома. У него нет нормальных людей, зато сам в шоколаде. Может так-же работать начать? Данунахуй.
наблюдаю обратную ситуацию :) вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось. в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
раза три такую хуйню видел , и население потом возмущается на местном форуме , где оно? а я говорю скажите спасибо этому государству, придумавшему такой закон!
Есть обеспечение контракта. Чтобы отсеять таких деятелей. Поставщиком вносится некий процент от стоимости заказа на счет в ОФК, и лежит там, пока контракт не исполнен. Бывает и 30% обеспечение.
наблюдаю обратную ситуацию :) вместо зарекомендованной конторы выигрывает какая-то херь. тянет время, потом говорит - ой, не получилось. в результате - время потеряно, иногда деньги потеряны, зарекомендованная контора уже хочет.
раза три такую хуйню видел , и население потом возмущается на местном форуме , где оно? а я говорю скажите спасибо этому государству, придумавшему такой закон!
Есть обеспечение контракта. Чтобы отсеять таких деятелей. Поставщиком вносится некий процент от стоимости заказа на счет в ОФК, и лежит там, пока контракт не исполнен. Бывает и 30% обеспечение.
там обычно немного по другому )))
есть такая хуйня как банковская гарантия
Мне, как заказчику, ровно фиолетово - банковская гарантия или перечисление на счет, так как я все равно свои копейки отобью, если подрядчик меня прокинет. А дальше - проблема банка ,кому он там гарантии выдавал. Но то, что 44-ФЗ неудобен для мелких организаций - 100%. Ибо в штате нет нормальных специалистов ,которые могли бы нормально составить ТЗ, и не каждый подрядчик согласится делать ТЗ на халяву, т.к. может и не выиграть аукцион. Замкнутый круг для заказчика. Да и мне выгодней проплатить скажем 1 миллион знакомому подрядчику и быть уверенному в качестве работ, чем по аукциону заплатить 600-700 тысяч, а потом локти кусать ,потому что крыша через полгода побежала в 5 местах, а контора, производившая ремонт исчезла в просторах вселенной. Это реальность. А все эти торги для своих проводятся только при завышенных начальных расценках и скорее всего в результате конкурса, ибо на аукционе только цена играет роль.
ТС написал прописные истины. Но... в тендерах, как ни странно, я вижу много отрицательных моментов. Начиная с того, что на соблюдение всех правил нужно потратить время и человекочасы.
Плохие дороги, кстати, по моему мнению тоже последствие тендеров. Сейчас поясню. Раньше (в дотендерную эпоху) как было? Одно заинтересованное лицо обращается к другому и говорит "А за сколько, Михалыч, ты отремонтируешь вот тут 10 км дороги? Но только чтобы норм было?". Михалыч говорит, например, что сделает это за 10 миллионов. "Ок" говорит первое лицо. "В договоре пропишем 15 и 4 ты мне вернёшь". Это упрощённо, но, в целом, верно. И чиновник сыт, и дорога хорошо сделана. А что теперь? Теперь в тендер кто-то заранее заложил цифру этого ремонта (с которой в любом случае не сильно разбежишься). При этом чиновник говорит потенциальному исполнителю что, мол, это всё заебись, но мои интересы никто не отменял и пришлите ка мне мои 10 (30) процентов. В результате денег на ремонт остаётся ещё меньше. Но и исполнитель в это дело ввязывается не для того что ему делать нехуй. Ему тоже нужно заработать. У него коттедж недостроенный, жена хочет на Мальдивы, а любимая поебёшка Кариночка просит новый айфон последней модели и шубку норковую. Поэтому он нанимает каких-то узбеков и те уже делают ровно столько, на сколько хватило денег. Отсюда и толщина асфальта в 1см, который вымывается к очередной весне.
Ну как-то так.
P.S. Если я ничего не путаю, то в Сталинские времена какое-то время действовало правило "Сдай врага народа и получи какую-то часть его имущества". Если бы сейчас ввели подобную фигню, то коррупция кончилась бы быстро. Правда, при этом бОльшая часть населения сидела бы в лагерях и тюрьмах.
А теперь посмотрим обратную сторону. Т.е. не сторону продованов которые думают как бы что то впарить госструктуре....и наварится... Есть предприятие которое годами закупало у другого предприятия некий уникальный продукт. Ну допустим шестиренки. Эти шестиренки сделан из определенного сплава посчитаны и подогнаны. И успешно используются. А теперь из за всей это ереси с закупками какой то умный Вася может придти на аукцион и сказать "А давайте я поставлю такие же шестеренки но дешевле" . Только вот проблема Вася-продован, он в шестеренках вообще не сечет а покупает их скажем в Китае. И пепрепродает. Из чего эти шестеренки и будут ли они работать завод не знает и естественно вынужден изголятся и составлять задание на шестеренки так что бы получить те которые ему нужны, того производителя который нужен... Нам например на закупку телевизоров приходилось фантазировать параметры ..использовали например вес...чтоб равно стоко то кг и стоко то г...чтоб не получить от Вась какую-то китайщину... Так что не надо наезжать на предприятия, договорняками, зачастую предприятие просто хочет обезопасить себя от таких вот Вась...
В 99% случаев выясняется , что уникальность этой шестеренки - понт корявый.
ничего не понял...про что пост? ТС! развернули на первой части из за того, что он не умеет готовить документы, и потребовали товар по тому ценнику который он на торгах пообещал? - охренеть звери!
Это еще не все знают, что даже те претенденты на тендер друг другу откаты дают, чтоб не заказ а просто за отказ от него денег с реального претендента срубить...
За отказ от заключения договора, заказчик обязан направить в ФАС представление о внесении Вашего юр. лица в список неблагонадежных, и Вы еще долгое время не будете участвовать в торгах. А по сабжу, демпинг в тендерах, в которых мы принимаем участие, достигает 75-80% и особенно напрягает требование о ограничении участников субъектами малого предпринимательства из-за этого пропускаю 90% торгов
Как-то выиграли наши дорожники чужой тендер на 12 лямов. Выиграли потому что для них исполнение было дешевое, - в том городке они как раз заканчивали объект, - т.е. и техника и люди были уже на месте. В результате их заебали проверками и не дали работать (кто не в курсе, - невозможно сделать многие вещи по всем СНИПам в т.ч. из-за косяков в проектной документации). Два года уже судимся.
Это сообщение отредактировал Kapues - 6 авг 2016 в 10:44
Ой ребятки, ну что вы как маленькие, не можете аук в 100 К взять?
Как нибудь соберусь и напишу слезливую историю о том как безуспешно грыз площадку газнефтеторг, как готовились документы, как анализировались все предыдущие аукционы на этой площадке с единственным победителем в 90 % результатов. И как рубят бабло коррумпированные и смежные газнефтеторгу фирмы и фирмочки, как продают потом эти подряды, работы реальным участникам хозяйственной деятельности. буду готов инкогнито дать расширенное интервью, с указанием названий фирм, распечатками и прочими доказательствами схем этих умников, которые надеются что они самые умные блять. Ничего, сядите все.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Ejiks6 авг 2016 в 07:30