О "пользе" ГМО. И снова!

Цитата (Temp1933 @ 26.02.2017 - 23:03)

Цитата (Krusler @ 26.02.2017 - 16:27) Генетически модифицированные пищевые добавки и ароматизаторы Е101 и Е101А (В2, рибофлавин) Е150 (карамель); Е153 (карбонат); Е160а (бета-каротин, провитамин А, ретинол); Е160b (аннатто); Е160d (ликопин); Е234 (низин); Е235 (натамицин); Е270 (молочная кислота); Е300 (витамин С – аскорбиновая кислота); .......... Ты ебанутый совсем?! Гены в рибофлавине? В Карамели гены есть?!?! В кислоте есть гены? Что за дичь ты несёшь, дебила? Где в этой молекуле вещества есть гены?!

так хохотался, но дойдя до этого момента всплакнул. пойду отравлюсь дигидрогена монооксидом. генно модифицированным

Хрен, конечно, знает за эти ваши ГМО, но как можно генетически модифицировать химическое соединение?!

С другой стороны, лишь заинтересовавшись процессом пищеварения и прочитав вкратце что с потребленной едой становится, я начинаю думать, что вся эта тема с ГМО полная хуйня и отвлекаловка от чего-то более существенного...
Это сообщение отредактировал Ptyhab - 26 фев. 2017 г. в 18:54

интересно, а ТС знает как получают, например, инсулин. или любой другой человеческий гормон?

Цитата (ant1967 @ 26.02.2017 - 18:29)

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 18:18) И у меня большие сомнения, что ГМО, при употреблении в пищу, не встраиваются в геном животных и человека, потому что на куриное мясо по тестам у сына аллергии нет, а по факту - через раз. Кур кормят ГМО пшеницей, частники точно кормят иногда, соседи по даче, например... Как, блядь, КАК он встраивается??!!! Ты этот геном куры себе в матку суёшь?! В ШКОЛУ!!!

Генетику и микробиологию я и после школы изучала.
Горизонтальный перенос генов возможен.
Я не утверждаю, что это 100% случилось с курами и пшеницей, но...
Аргументируйте обратное, если уверены, можно просто ссылку прикрепить, сама почитаю.
Это сообщение отредактировал Daykiri - 26 фев. 2017 г. в 18:47

Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин.
Это сообщение отредактировал vulcano - 26 фев. 2017 г. в 18:48

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 18:42)

Цитата (ant1967 @ 26.02.2017 - 18:23) Цитата (ganzer @ 26.02.2017 - 18:06) Так что происходит, твою за ногу, при употреблении продуктов с ГМО? Конкретно, весь механизм взаимодействия с пищеварительной системой человека. Не пизданутый популизм, типа - "увеличено/уменьшено в 100500 раз", а конкретика - усвоение, сбои при усвоении, влияние, контрольные группы. Ну, всё, как полагается у нормальных людей, а не маркетологов. Всё просто - есть пищевая ценность и есть вредность для организма. ГМО-продукты могут быть менее ценными, чем какие-нибудь деревенские, да ещё выращивае6мые из собственного семенного материала. Но генный материал еды никаким образом не взаимодействует с организмом человека. Вы же не сожительствуете с морковкой! Вы её едите. Организм польребляет жиры, белки и прочие аминокислоты, разлагая их на мельчайшие составляющие. И организму абсолютно пофиг, какие гены были у гороха, он будет просто использовать растительный белок. Больше всего удивляет, как в ХХI веке может существовать такое средневековое мракобесие! Куда ушли 70 лет материалистического воспитания? Мой ответ - в школе 90% населения не учится, формируя в себе научное мировоззрение, а балду пинает. Нет у нас образования, а есть воинствующие дремучие папуасы с аттестатами от балды. Про горизонтальный перенос генов слышали? Так вот он возможен не только у растений и бактерий, но и у млекопитающих и человека. Про аллергию слышали? Это как раз про то, что организму не пофиг, какие гены были у гороха, ибо трансгенный горох распадается на белки, белки в трансгенах очень даже мутируют, а на эти белки могут быть абсолютно непредсказуемые аллергические реакции.

а как происходит горизонтальный перенос генов у млекопитающих вы слышали? И , собсно, почему у гмо кукурузы он возможен, а у обычной нет? В чем принципиальная разница?
Про тесты на аллергию для ГМО слышали? А кто такие делает для не ГМО продуктов?)

Цитата (Бутявка @ 26.02.2017 - 18:25)

Э??? Как ГМО кукуруза, имеющая встроенный стоп-ген, не дающий ей размножаться, т.е. образовать семена, может своей пыльцой опылить соседскую норм. кукурузу? У неё пыльца должна быть СТЕРИЛЬНА! Ей же стоп-ген не даёт... ну, и прочие бредовые места, просто лень искать. И да, в каротине генов нет. Там вообще ни одной аминокислоты не встроено, это другого класса вещество. Вэлкам в 11 класс, органику учить.

Вот зачем ты это сказал? Как теперь противники ГМО будут эти нестыковки объяснять?

Нет, конечно у них останется один неопровержимый аргумент: "ВЫФСЁВРЁТИИИ!!!"

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 18:42)

белки в трансгенах очень даже мутируют

феерично

Дэниэлс
ТС, сука, на тарифе у BASF и Dow AgroSciences.
не зря в 16 году у них объем продаж вырос более чем на 2%

PaSquirrel

Цитата

И , собсно, почему у гмо кукурузы он возможен, а у обычной нет?

патамушта в абычнай, богом созданной кукурузе геноф нет!

Цитата (ant1967 @ 26.02.2017 - 23:53)

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 18:42) белки в трансгенах очень даже мутируют феерично

че смеешься? в японии у фукусимы полно белок- мутантов

Скрытый текст

мутирующий белок это вообще за гранью) скоро и про мутирующие углеводы заговорят

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 18:47)

Цитата (ant1967 @ 26.02.2017 - 18:29) Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 18:18) И у меня большие сомнения, что ГМО, при употреблении в пищу, не встраиваются в геном животных и человека, потому что на куриное мясо по тестам у сына аллергии нет, а по факту - через раз. Кур кормят ГМО пшеницей, частники точно кормят иногда, соседи по даче, например... Как, блядь, КАК он встраивается??!!! Ты этот геном куры себе в матку суёшь?! В ШКОЛУ!!! Генетику и микробиологию я и после школы изучала. Горизонтальный перенос генов возможен. Я не утверждаю, что это 100% случилось с курами и пшеницей, но... Аргументируйте обратное, если уверены, можно просто ссылку прикрепить, сама почитаю.

Круто, а что есть эксперименты, подтверждающие горизонтальный перенос у человека или это все-таки догадки и гипотезы? Ссылочки то киньте, а то, как мне известно, у бактерий и растений есть горизонтальный перенос генов, а вот у человека как-то не особо.
Это сообщение отредактировал Hiten - 26 фев. 2017 г. в 19:09

Цитата (ivannepo @ 26.02.2017 - 18:17)

Я не понимаю как можно сомневаться во вреде ГМО? Вы что не ели китайских фруктов и овощей. Попробовал один раз китайскую грушу, вкуса нет, как будто вода с сахаром. А помидоры без запаха и вкуса, один раз попалась помидорина со вкусом гороха. ГМО модификация убивает настоящие не модифицированные культуры, то есть обратно как было уже не вернуть.

Не вкусно, не значит вредно. Если в деревне бабка хреново готовит, это не значить, что ты от этой еды загнешься..

Hiten

Цитата

Круто, а что есть эксперименты, подтверждающие горизонтальный перенос у человека или это все-таки догадки и гопитезы? Ссылочки то киньте, а то, как мне известно, у бактерий и растений есть горизонтальный перенос генов, а вот у человека как-то не особо.

тщет есть (карта секте анти-ГМО)
только после такого переноса клетка нещадно гандошится иммунитетом или самовыпиливается (апоптоз)
если этого не происходит, то человек и без всякого переноса уже труп (онкология)

Цитата (ivannepo @ 26.02.2017 - 20:26)

Цитата (AAA174 @ 26.02.2017 - 18:21) Цитата (ivannepo @ 26.02.2017 - 20:17) Я не понимаю как можно сомневаться во вреде ГМО? Вы что не ели китайских фруктов и овощей. Попробовал один раз китайскую грушу, вкуса нет, как будто вода с сахаром. А помидоры без запаха и вкуса, один раз попалась помидорина со вкусом гороха. ГМО модификация убивает настоящие не модифицированные культуры, то есть обратно как было уже не вернуть. если у груши нет вкуса, то это совсем не означает что она вредная. так? А помидор со вкусом гороха и консистенцией персика это нормально? Это мы помним вкусы настоящих овощей и фруктов, да и всего остального, так как у нас были бабушки и дедушки в деревнях и государство следило за качеством продуктов. У нового поколения будут уже совершенно другие вкусовые впечатления от тех же самых продуктов, и не в лучшую сторону.

выбор - вот что дала нам победа мирового империализма. хочешь - покупай одно, не хочешь покупай другое. не знаю, как в крупных городах, но вот в наших ебенях можно купить молоко со сроком годности пол-года, а можно купить деревенское, из под коровы. выбирай на вкус, цвет и кошелек

Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47)

Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин.

Не все так однозначно уже, товарисч.

Тем не менее многоклеточные животные и растения время от времени заимствуют гены у микроорганизмов, например, у паразитических или симбиотических бактерий. Поскольку эти бактерии, в свою очередь, могут заимствовать гены у своих хозяев, а также переходить от одного хозяина к другому, они могут служить посредниками при переносе генетического материала между разными видами хозяев. По-видимому, это происходит чрезвычайно редко. Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только недавно, и их пока очень мало. Но нужно иметь в виду, что редкость события вовсе не обязательно означает, что его роль в эволюции мала и незначительна.©

не касаясь самих ГМО, их пользе или вреде, только о способах внедрения.
транснациональные корпорации заточены только на одно-получение дальнейшей сверхбрибыли . путем укрупнения ли, монополизацие рынка или лоббированием коррупционным способом не важно.
если при этом дополнительные 10-20% населения умрут от рака жкт, загнутся от алергии или тупо раззорятся и умрут от голода , не выдержав конкуренции с мутогигинтами, то это "проблемы негров" , как показывет история.
за 30 лет использования ГМО эти корпорации не смогли победить голод ни в одной отдельно взятой стране ( Африка, Ю.Америка, Азия), но при этом уничтожали сельское хозяйство этих стран, топили экономику и убивали экологию, зарабатывая на этом очередные миллиарды.
это основное, что должны помнить люди про "светлое будущее с передовыми "ГМО компаниями".
Нужно ли заниматься ГМО в России? нужно. самим. под пристальным контролем государства. НУЖНО ЛИ опускать ту же Монсанту на территорию России? нет. гнать в шею хуями, а мразоту, что идет на сотрудничество сажать на кол из быстрорастущих генномодифицированных побегов бамбука.

Цитата (Vsesama @ 27.02.2017 - 00:00)

Цитата (ivannepo @ 26.02.2017 - 18:17) Я не понимаю как можно сомневаться во вреде ГМО? Вы что не ели китайских фруктов и овощей. Попробовал один раз китайскую грушу, вкуса нет, как будто вода с сахаром. А помидоры без запаха и вкуса, один раз попалась помидорина со вкусом гороха. ГМО модификация убивает настоящие не модифицированные культуры, то есть обратно как было уже не вернуть. Не вкусно, не значит вредно. Если в деревне бабка хреново готовит, это не значить, что ты от этой еды загнешься..

а вот это действительно смешно и грустно. уровень образования упал либо телевизор мозги выел.
вся хуйня про невкусные помидоры-яблоки-груши-огурцы вообще к ГМО никаким боком не относится.

был ГМО-помидор. очень популярный в англии был.
но когда Пуштай или как там его, истерику поднял их с производства ессно сняли.
тот Пуштай опиздюлился за свой гон, но как говориться, канализацию уже прорвало

alexpopov

Цитата

Нужно ли заниматься ГМО в России? нужно. самим. под пристальным контролем государства. НУЖНО ЛИ опускать ту же Монсанту на территорию России? нет. гнать в шею хуями, а мразоту, что идет на сотрудничество сажать на кол из быстрорастущих генномодифицированных побегов бамбука.

вот это здраво!

не нужно притягивать за уши то, что не притягивается. рак - это не новая болезнь: она существует очень давно, вот что вики пишет "злокачественные опухоли всегда были частью человеческого опыта, они были неоднократно описаны в письменных источниках, начиная с древнейших времён. К наиболее древним описаниям опухолей и способов их лечения относятся древнеегипетские папирусы примерно 1600 года до н. э"
теперь бы попробовать отыскать в древнеегипетских папирусах упоминания о ГМО и тогда смело можно кричать о взаимосвязи.

если так рассуждать как копипаста, то съев рыбу мы станем рыбой или чем отличается для переваривания в желудке и кишечнике рыба и помидор или помидор со встроенным геном рыбы? только вот не надо кидаться терминами сам дурак, аллергия - это больше болезнь здорового уровня жизни и чистого воздуха и чистой воды чем ГМО, это как и то что деревенские дети гуляют в -20 в свитерах а городской только нос покажет в -20 и все сопли до пола

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:03)

Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47) Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. Не все так однозначно уже, товарисч. Тем не менее многоклеточные животные и растения время от времени заимствуют гены у микроорганизмов, например, у паразитических или симбиотических бактерий. Поскольку эти бактерии, в свою очередь, могут заимствовать гены у своих хозяев, а также переходить от одного хозяина к другому, они могут служить посредниками при переносе генетического материала между разными видами хозяев. По-видимому, это происходит чрезвычайно редко. Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только недавно, и их пока очень мало. Но нужно иметь в виду, что редкость события вовсе не обязательно означает, что его роль в эволюции мала и незначительна.©

Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем

vladghost
по поводу аллергии. как раз в японии прилично так аллергиков поуменьшили именно с помощю ГМ риса

Цитата (ant1967 @ 26.02.2017 - 18:53)

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 18:42) белки в трансгенах очень даже мутируют феерично

Феерично что? Как мутировать белок может?
Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин.
Белок состоит из аминокислот, блин.

Hiten

Цитата

Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем

искать не буду, но у хранцузов это было. при чем эти опыты никак с ГМ культурами не связаны и последствия такого переноса нулевые. короче это было всегда)))