О "пользе" ГМО. И снова!

Товарищи, объясните чайнику, а селекцию растений (привет огородникам и их черным, синим, желтым помидорам) и животных (привет аквариумистам и их золотым рыбкам с гипертрофированными телами и глазами на выкате) можно считать генной инженерией? Если да, то практически все виды животных и растений выращиваемые и искусственно выведенные человеком.. есть ГМО?

Daykiri

Цитата

Феерично что? Как мутировать белок может? Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин. Белок состоит из аминокислот, блин.

белок априори мутировать не может. у белков нет генов

Warda

Цитата

Если да, то практически все виды животных и растений выращиваемые и искусственно выведенные человеком.. есть ГМО?

в точку!

Цитата (Hiten @ 26.02.2017 - 19:12)

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:03) Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47) Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. Не все так однозначно уже, товарисч. Тем не менее многоклеточные животные и растения время от времени заимствуют гены у микроорганизмов, например, у паразитических или симбиотических бактерий. Поскольку эти бактерии, в свою очередь, могут заимствовать гены у своих хозяев, а также переходить от одного хозяина к другому, они могут служить посредниками при переносе генетического материала между разными видами хозяев. По-видимому, это происходит чрезвычайно редко. Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только недавно, и их пока очень мало. Но нужно иметь в виду, что редкость события вовсе не обязательно означает, что его роль в эволюции мала и незначительна.© Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем

Не могу, нас не по статьям в журналах учили.
Можете полистать учебник какой-нидь по генетике, если интересно.

Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:15)

Hiten Цитата Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем искать не буду, но у хранцузов это было. при чем эти опыты никак с ГМ культурами не связаны и последствия такого переноса нулевые. короче это было всегда)))

Ну просто все, что видела я, было: "Оу, у человека есть какие-то странные гены, которые ВОЗМОЖНО посредством ГПГ попали в геном от других организмов, но ГПГ - это явление ОЧЕНЬ редкое у млекопитающих, если оно вообще есть, и когда это там вообще было и было ли - неизвестно", а вот про нормальные эксперименты я не видела ничего, да и мне сложновато представить как это показать можно у человека.
Это сообщение отредактировал Hiten - 26 фев. 2017 г. в 19:33

Умиляет позиция противников ГМО, заявляющих тут безосновательные утверждения, не имеющие никакой научной доказательной базы.
И в ответ на резонные возражения ..: " А вы докажите, что это не вредно!"
так ведь, любезные, это вы должны доказать вред ГМО! Ответственность за доказательства лежит на заявляющей стороне.
А иначе, я завтра скажу, что обезьяны , женившись на жирафе родят селедку.
И порошу опровергнуть

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:20)

Цитата (Hiten @ 26.02.2017 - 19:12) Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:03) Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47) Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. Не все так однозначно уже, товарисч. Тем не менее многоклеточные животные и растения время от времени заимствуют гены у микроорганизмов, например, у паразитических или симбиотических бактерий. Поскольку эти бактерии, в свою очередь, могут заимствовать гены у своих хозяев, а также переходить от одного хозяина к другому, они могут служить посредниками при переносе генетического материала между разными видами хозяев. По-видимому, это происходит чрезвычайно редко. Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только недавно, и их пока очень мало. Но нужно иметь в виду, что редкость события вовсе не обязательно означает, что его роль в эволюции мала и незначительна.© Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем Не могу, нас не по статьям в журналах учили. Можете полистать учебник какой-нидь по генетике, если интересно.

Вы сказали, что "Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только НЕДАВНО", дак о каких учебниках может идти речь то? Там нет такого, не гоните, только если в статьях каких-то.

Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:17)

Daykiri Цитата Феерично что? Как мутировать белок может? Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин. Белок состоит из аминокислот, блин. белок априори мутировать не может. у белков нет генов

В школу.

Генетический код — свойственный всем живым организмам способ кодирования последовательности аминокислотных остатков в составе белков при помощи последовательности нуклеотидов в составе нуклеиновой кислоты

Hiten
два года назад тут знатный холивар был.
Вячеслав материал делал. там по ходу спора пруфов на недели три читать)))
кстати он и на гиктайм этот же материал выложил. так там куда грамотнее комменты были. ну это и понятно- публика куда выше уровнем образованности

Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47)

Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин.

Вот и иди учись, умник. В кишечном тракте у тебя микрочеловеки живут или бактерии, всё-таки? Если эти бактерии в результате чьих-то экспериментов мутируют, перестанут быть симбионтами и начнут тебя убивать, попутно не реагируя на антибиотики - долго ли ты проживёшь?

Гниды пишут, что без ГМО мы все с голоду сдохнем, попутно мало того, что не развивая нормальное земледелие, так ещё и просто уничтожая пищу.

Гниды пишут, что "прогресс не остановить", забывая указать, что именно в их желании стать монополистом еды для всего мира является "прогрессом".

Гниды пишут, что "никто не указал точно, какой вред несут ГМО", забывая сказать, что никто не доказал обратного, в то время как количество всевозможных аллергий только растёт с каждым годом.

Наша страна прекрасно может обойтись без ГМ продуктов. Исследования - да, должны быть на эту тему, с теми же предосторожностями, как и с сильнейшими возбудителями болезней. Но никаких промышленных объёмов и никаких открытых посадок.

p.s. там выше кто-то стонал от желания найти доклад "Оценка риска, связанного с использованием ГМО в продуктах питания для человека». Если желание не пропало, ищите "Evaluating the risks associated with using GMOs in human foods" 2002 г.

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:24)

Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:17) Daykiri Цитата Феерично что? Как мутировать белок может? Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин. Белок состоит из аминокислот, блин. белок априори мутировать не может. у белков нет генов В школу. Генетический код — свойственный всем живым организмам способ кодирования последовательности аминокислотных остатков в составе белков при помощи последовательности нуклеотидов в составе нуклеиновой кислоты

примеры "мутации белков" можно услышать?

Цитата (Shizo @ 26.02.2017 - 19:26)

Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47) Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. Вот и иди учись, умник. В кишечном тракте у тебя микрочеловеки живут или бактерии, всё-таки? Если эти бактерии в результате чьих-то экспериментов мутируют, перестанут быть симбионтами и начнут тебя убивать, попутно не реагируя на антибиотики - долго ли ты проживёшь? Гниды пишут, что без ГМО мы все с голоду сдохнем, попутно мало того, что не развивая нормальное земледелие, так ещё и просто уничтожая пищу. Гниды пишут, что "прогресс не остановить", забывая указать, что именно в их желании стать монополистом еды для всего мира является "прогрессом". Гниды пишут, что "никто не указал точно, какой вред несут ГМО", забывая сказать, что никто не доказал обратного, в то время как количество всевозможных аллергий только растёт с каждым годом. Наша страна прекрасно может обойтись без ГМ продуктов. Исследования - да, должны быть на эту тему, с теми же предосторожностями, как и с сильнейшими возбудителями болезней. Но никаких промышленных объёмов и никаких открытых посадок. p.s. там выше кто-то стонал от желания найти доклад "Оценка риска, связанного с использованием ГМО в продуктах питания для человека». Если желание не пропало, ищите "Evaluating the risks associated with using GMOs in human foods" 2002 г.

почему бактерии должны мутировать? Почему они не мутируют от обычной пищи?

Цитата (Hiten @ 26.02.2017 - 19:22)

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:20) Цитата (Hiten @ 26.02.2017 - 19:12) Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:03) Цитата (vulcano @ 26.02.2017 - 18:47) Товарисч, из кишечного тракта в кровь всасываться могут  либо аминокислоты, либо ди- и трипептиды. Горизонтальный перенос генов среди бактерий - нормальная практика матушки-природы, но эукариотам, к которым относимся и мы, человеки, это не грозит. И это знания уровня средней школы. Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал великий Ленин. Не все так однозначно уже, товарисч. Тем не менее многоклеточные животные и растения время от времени заимствуют гены у микроорганизмов, например, у паразитических или симбиотических бактерий. Поскольку эти бактерии, в свою очередь, могут заимствовать гены у своих хозяев, а также переходить от одного хозяина к другому, они могут служить посредниками при переносе генетического материала между разными видами хозяев. По-видимому, это происходит чрезвычайно редко. Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только недавно, и их пока очень мало. Но нужно иметь в виду, что редкость события вовсе не обязательно означает, что его роль в эволюции мала и незначительна.© Ну какие эксперименты то? Покажите хоть статьи в нормальных научных журналах, а то мы не знаем Не могу, нас не по статьям в журналах учили. Можете полистать учебник какой-нидь по генетике, если интересно. Вы сказали, что "Надежные экспериментальные подтверждения переноса генов от бактерий к многоклеточным были получены только НЕДАВНО", дак о каких учебниках может идти речь то? Там нет такого, не гоните, только если в статьях каких-то.

Не читали, но утверждаете, что там такого нет.

А я даже и не утверждаю, а лишь высказала предположения, на основании того, что уже доказали. Это не значит, што мои предположения о переносе генов из ГМО пшеницы в организм курицы верны. Да и не сильно меня это волнует.

Daykiri

Цитата

Генетический код — свойственный всем живым организмам способ кодирования последовательности аминокислотных остатков в составе белков при помощи последовательности нуклеотидов в составе нуклеиновой кислоты

вот генетический код как раз и нужен для производства белков.

как белок может вообще давать потомство?

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:13)

Феерично что? Как мутировать белок может? Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин. Белок состоит из аминокислот, блин.

Ну хватит чушь уже эту нести про мутирующие аминокислоты! Мутация происходит не в белке (идите учебник биологии прочтите, чесслово) а в цепочке кода ДНК.

а что полезнее?
скажем, генномодифицированная курица, или "чистая генетически", но наколотая до усрачки анитбиотиками, стимуляторами роста и всем таким прочим?
откормленная генетически чистым кормом, обработанным с десятком видов химии?

Цитата (Warda @ 26.02.2017 - 23:15)

Товарищи, объясните чайнику, а селекцию растений (привет огородникам и их черным, синим, желтым помидорам) и животных (привет аквариумистам и их золотым рыбкам с гипертрофированными телами и глазами на выкате) можно считать генной инженерией? Если да, то практически все виды животных и растений выращиваемые и искусственно выведенные человеком.. есть ГМО?

БИНГО! Более того - мы сами - самое, что ни на есть, чистейшее ГМО! Вот, просто, эталонное!

Цитата (PaSquirrel @ 26.02.2017 - 19:28)

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:24) Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:17) Daykiri Цитата Феерично что? Как мутировать белок может? Например так: под воздействием мутагенных факторов одно азотистое основание меняется на другое. Это вызывает изменение в одном из кодонов гена. Гена белка, блин. Белок состоит из аминокислот, блин. белок априори мутировать не может. у белков нет генов В школу. Генетический код — свойственный всем живым организмам способ кодирования последовательности аминокислотных остатков в составе белков при помощи последовательности нуклеотидов в составе нуклеиновой кислоты примеры "мутации белков" можно услышать?

Гемоглобин С - мутантногогена гемоглобин, вызывающий анемию.
Если чё, то это белок.

Цитата (Daykiri @ 26.02.2017 - 19:31)

Не читали, но утверждаете, что там такого нет.   А я даже и не утверждаю, а лишь высказала предположения, на основании того, что уже доказали. Это не значит, што мои предположения о переносе генов из ГМО пшеницы в организм курицы верны. Да и не сильно меня это волнует.

Как бы читала. У меня высшее образование - биологическое. И утверждаю я, потому что издание учебника требует ОЧЕНЬ много времени, поэтому зачастую там выходит материал 5-летней давности. Уж не знаю, какие такие супер новые учебники читали вы, да и читали ли.

За слова то свои стоит уметь отвечать, а не отправлять читать неведомые несуществующие учебники.
Это сообщение отредактировал Hiten - 26 фев. 2017 г. в 19:38

Raffko

Цитата

Ну хватит чушь уже эту нести про мутирующие аминокислоты! Мутация происходит не в белке (идите учебник биологии прочтите, чесслово) а в цепочке кода ДНК.

а что, соль не мутирует?
я сам видел надпись

Daykiri

Цитата

Гемоглобин С - мутантногогена гемоглобин, вызывающий анемию. Если чё, то это белок.

фейспалм...
гемоглобин мутантного гена!!!

Hiten
самое смешное слышать крики сектантов о "генах курицы" "генах скорпиона"

Цитата (Shizo @ 26.02.2017 - 19:26)

Вот и иди учись, умник. В кишечном тракте у тебя микрочеловеки живут или бактерии, всё-таки? Если эти бактерии в результате чьих-то экспериментов мутируют, перестанут быть симбионтами и начнут тебя убивать, попутно не реагируя на антибиотики - долго ли ты проживёшь?

Горизонтальный перенос генкода от РАСТЕНИЯ к БАКТЕРИИ? шта?

Цитата (наебенился @ 26.02.2017 - 19:25)

Hiten два года назад тут знатный холивар был. Вячеслав материал делал. там по ходу спора пруфов на недели три читать))) кстати он и на гиктайм этот же материал выложил. так там куда грамотнее комменты были. ну это и понятно- публика куда выше уровнем образованности

О, а это интересно, вот этот Вячеслав?
https://geektimes.ru/users/SLY_G/

Цитата

Основная масса пчел вымирает от рака прямой кишки! Посмотрите статистику этого заболевания в США!

Так и вижу,что приходит пчеловод (с Айовской или Кентуккийской пасеки) с мертвой пчелой, к энтомологу-патологоанатому...
Через некоторое время энтомолог, глядя красными глазами от едва сдерживаемых слёз объявляет дрожащим голосом: "-мужайтесь,мистер Джонсон! у вашей пчелы был рак прямой кишки...Мне очень жаль, но вы бы ей уже ничем не смогли помочь, не корите себя...Прошу меня извинить, мне нужно писать проклятую статистику гибели пчел от рака прямой кишки.И меня ждут ещё сотни фермеров с нашего штата, с тысячами мертвых пчел..."
Фермер-пчеловод тихо матерится сквозь слезы, устало и обреченно глядя в белый кафельный пол, чистый и стерильный.

Это сообщение отредактировал Яп39rus - 26 фев. 2017 г. в 19:44