Иллюзия равенства или рабство в наши дни...

ТС раб собственной шизофрении.

Такое впечатление, что самые свободные люди - это бомжи.

Цитата (5тыщрублей @ 16.03.2017 - 10:47)

Цитата (Аттила @ 16.03.2017 - 10:43) Чё за бред написан? Где и когда жили "нерабы"?   Почему если работаешь- то "раб"?  Как надо? Чтобы никто не работал, и всё у всех было?  Уравниловка?  Проходили уже утопические эксперименты...  Только Шариковы выиграли. вы не правильно рассуждаете. не уравниловка. а когда человек, пусть даже по стечению обстоятельств, вынужден работать дворником, то он при этом зарабатывает сумму, при которой ему хватает на все жизненно необходимое - еду, одежду, оплата коммуналки и пр. при этом, ему нет необходимости работать в 3 смены, и он может либо учиться и переквалифицироваться, либо просто заниматься семьей и пр.

Хорошо!
Делаем такие условия!
Человек работает дворником, получая за это сумму которая покрывает все его нужды с остатком. он может позволить себе преквалифицироваться, уделять время семье и всё прочее о чем вы говорите. Но ему хочется больше заратывать и меньше тратить на это сил и времени. Он договаривается с бомжом, который готов сделать за него всю работу и получить при этом треть зарплаты.
Что дальше?
Автоматически наш персоонаж становится ненавистным рабовладельцем? а бомж рабом?
не нужно иметь много ума чтобы понять как устроен мир. это примитивная конструкция. главный бубин сидит на верхней ветке дерева и пользуется всеми благами. и все остальные бубуины хотят занять его место, или хотя бы место повыше- всё. не бывает так чтобы были все равны и все блага были общедоступны. этого не будет никогда.
Это сообщение отредактировал kozszs - 16 мар. 2017 г. в 11:27

Цитата (5тыщрублей @ 16.03.2017 - 10:47)

Цитата (Аттила @ 16.03.2017 - 10:43) Чё за бред написан? Где и когда жили "нерабы"?   Почему если работаешь- то "раб"?  Как надо? Чтобы никто не работал, и всё у всех было?  Уравниловка?  Проходили уже утопические эксперименты...  Только Шариковы выиграли. вы не правильно рассуждаете. не уравниловка. а когда человек, пусть даже по стечению обстоятельств, вынужден работать дворником, то он при этом зарабатывает сумму, при которой ему хватает на все жизненно необходимое - еду, одежду, оплата коммуналки и пр. при этом, ему нет необходимости работать в 3 смены, и он может либо учиться и переквалифицироваться, либо просто заниматься семьей и пр.

А человек вкалывающий чтобы выжить на необитаемом острове чей раб? Природы?
Это сообщение отредактировал flashy - 16 мар. 2017 г. в 11:27

Цитата (flashy @ 16.03.2017 - 11:27)

Цитата (5тыщрублей @ 16.03.2017 - 10:47) Цитата (Аттила @ 16.03.2017 - 10:43) Чё за бред написан? Где и когда жили "нерабы"?   Почему если работаешь- то "раб"?  Как надо? Чтобы никто не работал, и всё у всех было?  Уравниловка?  Проходили уже утопические эксперименты...  Только Шариковы выиграли. вы не правильно рассуждаете. не уравниловка. а когда человек, пусть даже по стечению обстоятельств, вынужден работать дворником, то он при этом зарабатывает сумму, при которой ему хватает на все жизненно необходимое - еду, одежду, оплата коммуналки и пр. при этом, ему нет необходимости работать в 3 смены, и он может либо учиться и переквалифицироваться, либо просто заниматься семьей и пр. А человек вкалывающий чтобы выжить на необитаемом острове чей раб? Природы?

Не мешайте людям проводить разъяснительную работу по насаждению идеи "свобода - это рабство".

Мы не рабы, рабы не мы!...

Цитата (Катафалк @ 16.03.2017 - 11:12)

Цитата (Crowner @ 16.03.2017 - 13:03) Ну по этой же логике, если вернуться в прошлое жить к первобытным временам, то чтобы выжить надо обработать землю, посадить растения, сходить на охоту добыть еду и т.д. Это тоже рабство получается. В наше время "сходить на охоту"  и "посадить и обработать растения" заменило "сходить на работу", а полученными деньгами приобрести еду. А что тогда свобода ? Чтобы лежал, ничего не делал, у тебя все было и с неба мана сыпалась ? Аналогия неверная. Если "тогда" ты сходил на охоту, и всё что добыл - это твоё, то сейчас тебе предлагают: возьми вот это копьё, или на охоту, добудь мамонта, разделай его, шкуру поскобли, мясо завяль, из жил сделай тетиву, и всё это неси в мою пещеру. Должен успеть до 6-ти вечера. Если успеваешь - дам тебе мяса, чтобы хватило поесть до следующей охоты. Результаты твоего труда присваиваются. Ты уже не охотник, добывающий добычу. Ты уже говорящее орудие. Копьё с глазами.

Да ладно... все, что добыл охотник, но делит в своем племени по принципу -лучшее сильнейшим. Плохо вы, господа, историю учили в школе.
Все войны и революции ведут к тому, что общество нищает, причем все - отсутствие богатых - просто все одинаково нищие.
Всегда были сильные и слабые.
Не возможно изменить мир! все люди разные - и не когда не будут одинаковыми ни при каких обстоятельствах.

Цитата

А человек вкалывающий чтобы выжить на необитаемом острове чей раб? Природы?

зависит от того,зачем и как он туда попал. Может он раб своей шизофрении. А может паранойи?

так оно и есть.. каждый день думаю об этом... но как изменить? в тайгу нах.

Цитата (Панкрат @ 16.03.2017 - 15:14)

Цитата (ganzer @ 16.03.2017 - 11:06) Цитата (Desperado123 @ 16.03.2017 - 14:43) Эту инфу допустим приняли. А делать то что? Ты про это напиши. Сделать - можно, нооо... "бы" не позволяет)) Вся проблема в мозгу, точнее, в обезьяньем инстинкте, который диктует нам свою волю. А его воля такова - укради, своруй у "лоха", приобрети себе богатство самым лёгким путём, желательно без работы. И мы ничего с этим поделать не можем, это внутренняя прошивка, от природы... Этим и пользуются все богатеи - они прекрасно понимают, что мы все разъединены, и не будем защищать друг друга. И понукают нами, поодиночке, как им заблагорассудится. Фактически, всю власть можно пнуть одним пинком, за секунду - собраться вместе, и послать их всех, нооо... у нас каждый сам за себя, и математически, вооружённых богатых больше, чем кучки самых обделённых. А объединиться им мешает этот инстинкт. Вся проблема внутри головы, каждого примата, что с той стороны, что с этой. Точно! Все хорошие соберутся вместе и отберут все награбленное у кучки плохих. И поделят. Кстати, поровну поделят или по-справедливости?

Я-же и говорю - мы все - больные инстинктами приматы. Чуть что - "поделить!", то есть - разжиться, на шару, бесплатно! Ураа, давай! Именно в этом и состоит вся проблема, нашей полной подчинённости, своим инстинктам. Даже мысли не возникает о том, чтобы "отдать", нее..)) Сразу - а где МОЁ?)) Хапнуть, да побольше, на мутной воде дележа)) Самая первая, и единственная мысль...

Одного непонятно: если человек настолько потерял самоуважение, внушил себе и смирился с мыслью, что он ничтожество, раб, бесправный, неудачник, зачем это навязывать всем вокруг?

А, ТС? Нахуя ты сюда припер свои проблемы? Ок, мы порадовались за тебя, что ты наконец нашел свое место в этой жизни, обозначил себя рабом. Теперь иди нахуй отсюда.

Цитата (Crowner @ 16.03.2017 - 13:16)

Цитата (Катафалк @ 16.03.2017 - 14:12) Результаты твоего труда присваиваются. Ты уже не охотник, добывающий добычу. Ты уже говорящее орудие. Копьё с глазами. Так и тогда часть добычи отдавали вождю племени или шаману. Так что ваша аналогия так же неверна. Более того, если тогда жить одному то тебя быстро придет племя завалит и ВСЕ отберет.

И шаману отдавали, и вождю отдавали. И слабых кормили.
Это и есть распределение. Ты добыл, и поделился своим мамонтом с обществом.
А здесь добыл ты, но делятся уже с тобой. И не общество с тобой делится, а "хозяин всех мамонтов в окрестных лесах".

Цитата (ganzer @ 16.03.2017 - 11:33)

Цитата (Панкрат @ 16.03.2017 - 15:14) Цитата (ganzer @ 16.03.2017 - 11:06) Цитата (Desperado123 @ 16.03.2017 - 14:43) Эту инфу допустим приняли. А делать то что? Ты про это напиши. Сделать - можно, нооо... "бы" не позволяет)) Вся проблема в мозгу, точнее, в обезьяньем инстинкте, который диктует нам свою волю. А его воля такова - укради, своруй у "лоха", приобрети себе богатство самым лёгким путём, желательно без работы. И мы ничего с этим поделать не можем, это внутренняя прошивка, от природы... Этим и пользуются все богатеи - они прекрасно понимают, что мы все разъединены, и не будем защищать друг друга. И понукают нами, поодиночке, как им заблагорассудится. Фактически, всю власть можно пнуть одним пинком, за секунду - собраться вместе, и послать их всех, нооо... у нас каждый сам за себя, и математически, вооружённых богатых больше, чем кучки самых обделённых. А объединиться им мешает этот инстинкт. Вся проблема внутри головы, каждого примата, что с той стороны, что с этой. Точно! Все хорошие соберутся вместе и отберут все награбленное у кучки плохих. И поделят. Кстати, поровну поделят или по-справедливости? Я-же и говорю - мы все - больные инстинктами приматы. Чуть что - "поделить!", то есть - разжиться, на шару, бесплатно! Ураа, давай! Именно в этом и состоит вся проблема, нашей полной подчинённости, своим инстинктам. Даже мысли не возникает о том, чтобы "отдать", нее..)) Сразу - а где МОЁ?)) Хапнуть, да побольше, на мутной воде дележа)) Самая первая, и единственная мысль...

Хорошо, можно и так. Отобрать у богатых и отдать. Кому отдать предлагаете? Мне? Вам? Бедным? Кто будет решать, кто из нас бедный, и кому отдать экспроприированное?

ну все относительно. Согласен, жить от зп до зп хуево. Но зато нет войны, голода, эпидемий. Нет полной анархии. А ведь для большинства населения планеты это реальность и быт.
Так что хз, обидно конечно, что все так, и ты знаешь, что может быть гораздо лучше. С другой стороны, все в твоих руках.

Цитата (Катафалк @ 16.03.2017 - 11:36)

Цитата (Crowner @ 16.03.2017 - 13:16) Цитата (Катафалк @ 16.03.2017 - 14:12) Результаты твоего труда присваиваются. Ты уже не охотник, добывающий добычу. Ты уже говорящее орудие. Копьё с глазами. Так и тогда часть добычи отдавали вождю племени или шаману. Так что ваша аналогия так же неверна. Более того, если тогда жить одному то тебя быстро придет племя завалит и ВСЕ отберет. И шаману отдавали, и вождю отдавали. И слабых кормили. Это и есть распределение. Ты добыл, и поделился своим мамонтом с обществом. А здесь добыл ты, но делятся уже с тобой. И не общество с тобой делится, а "хозяин всех мамонтов в окрестных лесах".

Мне видится другая схема: ты пришел к работодателю, сказал, что хочешь работать, параллельно вкачал ему трудовой, гражданский кодексы, на всякий случай уголовный, заявил, что ты "недворник", крутой специалист. Работодатель, хуй с тобой, взял тебя на работу, то есть поделился с тобой рабочим местом, да еще и зп платит. Про соц пакет тактично умолчим. А вот ты, как собирательный образ работника (не принимай лично на свой счет), скорее всего не будешь делиться с работодателем своими навыками, знаниями по двум причинам: либо у тебя их нет, либо ты ленивый ждун, ждешь когда тебе само в руки упадет что нибудь. ЗП тебе обоснованно урезают и вот ты уже говоришь всем, что мы тут рабы. Работаем за спасибо.

Как то так.

Странная тенденция, раньше все бабушками пенсионерками давили, теперь за дворников взялись. Еще одна обделенная каста

Цитата (ganzer @ 16.03.2017 - 11:06)

Цитата (Desperado123 @ 16.03.2017 - 14:43) Эту инфу допустим приняли. А делать то что? Ты про это напиши. Сделать - можно, нооо... "бы" не позволяет)) Вся проблема в мозгу, точнее, в обезьяньем инстинкте, который диктует нам свою волю. А его воля такова - укради, своруй у "лоха", приобрети себе богатство самым лёгким путём, желательно без работы. И мы ничего с этим поделать не можем, это внутренняя прошивка, от природы... Этим и пользуются все богатеи - они прекрасно понимают, что мы все разъединены, и не будем защищать друг друга. И понукают нами, поодиночке, как им заблагорассудится. Фактически, всю власть можно пнуть одним пинком, за секунду - собраться вместе, и послать их всех, нооо... у нас каждый сам за себя, и математически, вооружённых богатых больше, чем кучки самых обделённых. А объединиться им мешает этот инстинкт. Вся проблема внутри головы, каждого примата, что с той стороны, что с этой.

Ну и что? В 17 году никакие инстинкты не помешали объединиться. Точнее даже поспособствовали. Один заставил - стадный. А другой мотивировал - страх перед сильным. И все дружно и послушно пошли мочить несогласных. Не так чтоль было? Под чутким руководством сначала агитаторов, потом активистов, потом большевиков, потом уже партии и правительства, потом вождя мирового пролетариата, потом отца народов. Пнули же власть-то! За секунду. Ну, почти за секунду. Но тогда просто повезло. Власть такая была - слабовольная. О чем говорить, если тогдашний начальник полиции Петербурга побоялся отправить срочное сообщение царю о беспорядках в городе. Ну о чем? Зато, под чутким руководством определенных товарищей, устроили реки крови. Как там? "Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем..." Разрушили. Насильем, кстати:

Я вот одного не пойму, те кто у власти, они тоже рабы системы ? Или всё же team lead(ы) не рабы?
Лодка уже пошатнулась я так понимаю, скрепы тут даже не при чём.

Написано человеком, который осознал, что мир не справедлив.

Порадовала фраза "Сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб".

Стоимость труда - гораздо меньше продажи товара, в этом и ценность, того кто сумел дешево произвести и дорого продать. На золотых рудниках, c тем кто машет кувалдой (а махать кувалдой может почти любой) будешь делиться прибылью от продажи золота? Или будешь платить за махание кувалдой? Поэтому иногда и не надо лишнего сообщать, тому кто лишь может махать кувалдой.

Но достойный доход должен быть у каждого! Иначе, революции, бедность, нищета.

Рабский труд непроизводителен. Раб на галере всегда гребет хуже, чем зомби, который думает, что катается на каноэ. © В.Пелевин

Все правильно, нашему правительству надо что бы мы пахали от рассвета до заката и что бы этих копеечек хватало ровно, что бы не умереть от голода. А если население будет в достатке, у него появится много свободного времени, начнут думать еще, вопросы разные задавать: почему такие дорогие продукты и услуги, почему з/п маленькие, почему Васильева с Сердюковым не в тюрьме, где пенсии, где медицина, образование, дороги...? Правительству нужны такие вопросы? Нет! Поэтому и создают специально такие условия, что бы у человека не возникало таких вопросов, а в голове была бы только одна мысль "Как дожить до зарплаты, за все заплатить и накормить свою семью. По возможности ботинки весенние купить...". Вот что от нас надо нашей власти, что бы мы в "их" дела не лезли... Чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался. Такой же подход у нашего правительства и к нам...

Теперь, когда шутит начальник, смеются свободные люди!

Цитата (Booyaka @ 16.03.2017 - 11:21)

ТС раб собственной шизофрении.

Рабофоб Конечно,так проще всего,объявить себя рабом и всё!И не делать нихуя!
Это сообщение отредактировал БАБСЛЕЙ - 16 мар. 2017 г. в 12:04

Цитата (Desperado123 @ 16.03.2017 - 10:58)

Цитата (BMoftheW @ 16.03.2017 - 10:50) Цитата (Rsaratov @ 16.03.2017 - 09:32) нельзя удерживать человека против его воли (или в результате какой-либо аморальной сделки) и заставлять его выполнять те вещи, которые он делать не хочет. Скоро примут закон о тунеядцах, по которому безработные должны будут платить налог. Если не заплатил, то придется отвечать перед законом и приставы не выпустят за границу. Все как ты написал. Государство в одностороннем порядке заключило сделку, которую ты не хочешь выполнять и ограничивает тебя в свободе передвижения, чтобы не вздумал сбросить оковы рабства и свалить куда-нибудь. Забыл, добавить, а хочешь свалить, плати отступные

А куда можно валить?

Цитата (eJay @ 16.03.2017 - 12:01)

Теперь, когда шутит начальник, смеются свободные люди!

И танцуют..

Цитата

Возвращаемся к 4-му пункту декларации прав человека. Есть ли у этих людей возможность отказаться от работы, переехать, попробовать себя в другом бизнесе? Потратить пару лет на смену специальности?

ТС, ты не находишь, что "иметь возможность" и "иметь право" это две совершенно разные вещи?
В силу ограниченного дохода люди НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ переехать, отказаться, и т.п. А при наличии средств этого им никто не запрещает. Это их ПРАВО.