Как Королёв у немцев ракету украл: диванные эксперты против учёного

Цитата (BigCap @ 15.04.2018 - 23:21)

Цитата авиационные дизели у немцев были, у нас вроде тоже были авиационные двигатели для пе-8....

Я Вам больше скажу, этот самый В-2 прямой родственник советского авиационного дизеля АН-1. Такие дела.

С какого перепуга ты сравниваешь Фау 2 а не Фау 3 которая А9/А10?
И кому ты это собрался доказывать, и главное зачем?
И что это изменит?

Победителей не судят. Впрочем - титанам плевать, что о них толкуют карлики.

P.S проще назвать плагиатом - манхеттенский проект ибо импорт мозгов - для его реализации осуществлялся по всему миру, да и его изделия- плод коллективного творчества.

Цитата (Segfault @ 15.04.2018 - 19:43)

Дык самым главным доказательством того, что конструкция фау не прижилась бы у нас - это то, что она на водке. А какой русский человек бы это допустил?

Ну это вы пересказываете общеизвестную байку (?) типо военно-гисторических анекдотов.

Вроде уже в конце 40-х - ближе к 50-м С.П. Королёв предложил Р-1 на вооружение.
По ТТХ предлагалось запуливать по вражескому укрепрайону (городу-крепости типа Кенигсберга) за несколько суток - несколько сотен ракет.
Ну почти "лунный пейзаж"!
Конечно изрядно меньше, но предполагалось, что противнику таки изрядно перепадёт.
Для выполнения задачи требовались: ракеты, пусковые, ну и для зарядки - окислитель и топливо - "несколько эшелонов спирта".

Вроде (согласно каноническому тексту народного эпоса) сам Рокоссовский услышав это...!
Заявил, что ЕГО бойцы за ОДИН эшелон спирта - за несколько часов - порвут в клочья и с землей сравняют всё - до горизонта!!!

Цитата (MosheKogan @ 15.04.2018 - 23:27)

С какого перепуга ты сравниваешь Фау 2 а не Фау 3 которая А9/А10? И кому ты это собрался доказывать, и главное зачем? И что это изменит?

Уважаемый, Фау-3 - проект дальнобойной пушки, которая строилась во Франции, если склероз не изменяет под Кале. Там её союзники и раздолбали.

А вот касательно А9/10 дальше инженерных эскизов дело не пошло, да и эскизы эти достались союзникам. К тому-же, А9/10 по своей принципиальной схеме достаточно серьезно отличалась от Р-7, да компоновка 2-ступени, но у Р-7 компоновка пакетная, у А9/10 тандемная. Ну собственно говоря, посмотрите на первые американские ракеты средней дальности к которым приложил "ногу" Фон Браун.

Это сообщение отредактировал AidaharA - 15 апр. 2018 г. в 20:41

Дело в том, что все предметы одинакового назначения имеют массу общих по назначению элементов и признаков, что и приводит к сильному внешнему сходству.
Например, все ножи-топоры похожи друг на друга, как и все самолёты.
Причина этого кроется в том, что мы все живём на Земле и подчиняемся одинаковым законам природы. Именно поэтому, на пути к совершенству, независимо друг от друга, конструкторы решают одинаковые задачи и приходят к решениям которые являются почти что идентичными внешне и, схожими по сути. Люди, которые не желают обучаться и думать головой, считают достаточным делать выводы по "картинке", поскольку углубленное изучение вопроса, требует напряжения и траты времени, что для ленивых глупцов является неприемлемым.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 15 апр. 2018 г. в 21:13

Цитата

Ну это вы пересказываете общеизвестную байку (?) типо военно-гисторических анекдотов.

Не поверите, только лично в голову пришло. Но тем-более. Значит так оно и есть :))))

Jabba

Цитата

член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС Вернер фон Браун

за что американцы очень не хотели давать ему гражданство. Но пришлось, ибо сами сделать лунную ракету они не смогли

Цитата (Jabba @ 15.04.2018 - 19:54)

Цитата (BigCap @ 15.04.2018 - 22:33) Американцам повезло. Весной 1945 года, понимая, что Третьему рейху приходит бесславный конец, Вернер Фон Браун (главный конструктор) собрал команду разработчиков и предложил решить, кому сдаваться в плен. Выбрали американцев. Капитан Джек Воробей член НСДАП с 1937 года, штурмбаннфюрер СС Вернер фон Браун

IMHO это ничуть не хуже, чем штандартенфюрер СС барон Манфред фон Арденне, дважды лауреат Сталинской премии

Нууууууу, автор тоже не сказать чтобы сильно прояснил ситуацию. Да, в целом правильно, но по многим моментам есть херова туча замечаний. Как, например, что тот же Глушко сотоварищи ковыряли двигло от Фау-2 еще в 1944 году, когда одну из испытуемых ракет немцы запулили в Польшу, а она улетела в болото. Откуда в 44 году ее достали наши. А Королев на тот момент был никто и ничто ). В ракетной области, я имею ввиду.

Цитата (Segfault @ 15.04.2018 - 19:43)

Дык самым главным доказательством того, что конструкция фау не прижилась бы у нас - это то, что она на водке. А какой русский человек бы это допустил?

Не на водке, а на медицинском спирте!!!
За это их и называли фашистами!!!
Когда Королёв узнал об этом факте,
он категорически отказался от этого топлива на следующих ракетах,
потому как "не полетит такое у нас",
не каждый агрегат может выдержать народное адское проклятие,
и создал ракету на керосине,
керосина у нас много.

Я читал дневники и мемуары соратника Фон Брауна (не могу вспомнить автора).
Без их "подсказки" с насосом и схемой распыления в камере сгорания,
формой камеры сгорания и конусного сопла,
нашим бы было трудно.
Отдельно упоминается система управления с помощью гироскопических датчиков,
а так же радиопередатчик телеметрии.

Несколько дней назад была тема о отмене американских авторских прав итд,
ну так вот вам пример гениального применения обратного инженеринга.

Цитата (AidaharA @ 15.04.2018 - 20:18)

Цитата (loredan @ 15.04.2018 - 23:14) Цитата (DrGera @ 15.04.2018 - 19:56) Цитата (BigCap @ 15.04.2018 - 19:36) Конечно, институт «Нордхаузен» на начальном этапе сильно помог советской космонавтике. Чего стоит один специальный железнодорожный состав, с помощью которого работали на Тюра-там (станция на линии Оренбург — Ташкент, получившая значительное развитие с началом создания полигона Байконур) советские специалисты первые несколько лет. Но и переоценивать его не стоит, ведь российская инженерная и конструкторская мысли быстро ушли вперёд. Довелось мне отдать долг Родине на полигоне Баконур. Станция Тюра-Там , № 9-площадка Первый ИП. 18 площадка. Привет сослуживец. Я даже ближе был к этим ракетам. О товарищ, а яйки у Вас титановые. Фотографироваться на фоне пуска, я бы не решился. Все-же 500 тонн керосина и кислорода в одном флаконе. По роду деятельности приходиться бывать на испытаниях различных изделий, так мне и на пульте очково. Однакооо...

Это была ракета, сделанная в СССР.

А почему Р-7 ? А где Р-1 Р-2 ? А что ничего не написано про ракетчиков германии увезенных в союз ?

Цитата (CutPaste @ 15.04.2018 - 19:59)

Но при всём этом Королев пронес и более того пробил космическую программу СССР.

С этим можно поспорить, но не буду.
Все знают Королева, но мало кто знает Челомея.

Цитата

ибо как это не парадоксально, изобретателем двигателя является Рудольф (ВНЕЗАПНО ) Дизель

Правда это, внезапно, полная хуйня, никакого двигателя Дизель, бедняга, не изобретал. Идея была старая, насчет воспламенения смеси сжатием. И Дизель кое что построил, в лаборатории.
Вот только двигло толком не тянуло, а топливо для лабораторного образца получать было так сложно, что проще было построить паровик, и топить его непосредственно пачками денег. Дизель попытался найти денег, или продать свой образец. Ну и его, ясный день, все послали. а он с отчаяния утопился.
Вот и вся история изобретения "дизеля". А двигатель? А тут все просто. Коллектив русских инженеров озаботился вопросом, вот и появился двигатель. Ну а насчет топлива, ребята вопрос так проработали, что движок преспокойно стал сырую нефть жрать. И никто на свете, конечно, не звал это дизелем, причем тут неудачник Руди? Люди говорили - русский двигатель.
В Отечественную немцам так и не удалось решить вопрос смесеобразования, наша форсунка копированию не поддалась, а именно она позволила перевести двигатель на соляру, и тем резко уменьшить его габариты. С форсункой, правда, отдельная история... Ну а потом началась холодная война, идеологическая война, достали утопленника Руди, слегка отмыли и гляди - дизель...

Цитата (Sav4er @ 15.04.2018 - 19:39)

Черток. "Ракеты и люди." Отличная книга. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Аналогично... Только не одна, а четыре книги, офигенная вещь. Когда читал, офигевал от КПД затрат и удачных результатов, дай бог 10% на выходе получалось. Луну-9 запулили только с 13 старта... остальные или взорвались, или чего еще случилось...
А у немцев многое взяли и приборы, и ракеты, и технологии. Несколько лет в Союзе работало немецкое КБ по ракетной тематике. Очень интересная книга, без политики и пропаганды...

Цитата (awolfman @ 15.04.2018 - 21:32)

Цитата (CutPaste @ 15.04.2018 - 19:59) Но при всём этом Королев пронес и более того пробил космическую программу СССР. С этим можно поспорить, но не буду. Все знают Королева, но мало кто знает Челомея.

Челомею не повезло. Королев на везение не полагался. Он продавливал свои идеи и при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе.

Тогда надо начать с того, что это немцы украли научные достижения русских, в частности Циолковского, который произвел теоретическое обоснование ракетных полетов и первые расчеты.

Цитата (AidaharA @ 15.04.2018 - 20:26)

Цитата (BigCap @ 15.04.2018 - 23:21) Цитата авиационные дизели у немцев были, у нас вроде тоже были авиационные двигатели для пе-8.... Я Вам больше скажу, этот самый В-2 прямой родственник советского авиационного дизеля АН-1. Такие дела.

Да ладно там... В-2 это полная копия дизельного варианта французского двигателя Испано Сюиза ( в Союзе этот бензиновый авиадвигатель выпускался под наименованием М-100 и М-105). Вернее даже Союз купил этот дизельный двигатель у разработчика с потрохами и лицензией. Тема многократно обсосана на разных форумах...

Это сообщение отредактировал DDD63 - 15 апр. 2018 г. в 21:50

Очень советую почитать, так сказать по теме. А также по теме, фон Браун НЕ был единоличным конструктором ФАУ, а ОДИН ИЗ нескольких
http://militera.lib.ru/memo/german/dornberger_w/index.html

У нас тоже хотели начать создавать космические челноки поначалу. Потом решили, что нужна именно ракета. Вовремя всё переориентировали в правильном направлении. И заслуга в этом именно Королёва.

Весь ракетный быдлосрач, происходит потому что нет, у нас, ни какой истории... она разменяна на самородков типа калашников-королёв-туполев.

После 9-го мая 45-го года, не было никаких немцев и не было никаких русских... было два, изувеченных в страшной войне, затеянной англосаксами народа, русский и немецкий.

Один из них, праздновал Победу, другой утирал кровавые сопли... но в том то и состоит мистика, русско-немецкой дружбы (судьбы?), что бы в самые страшные, переломные моменты истории, оказываться как бы плечом к плечу.

И если бы Нордхаузен, преподносить и исследовать опыт послевоенного сотрудничества немцев и руских, то снйчас, не было бы ни какого Евросоюза, была бы великая Германия, был бы и советский Союз, которые разобрались бы вдвоём, со всей гейропейской шушерой... Англия проблема, но как говорят итоги операции Морской Лев, не такая уж и проблема.

Короче... операция немыслимое, была только игрой англичанки на опережение.

Цитата (Segfault @ 15.04.2018 - 21:43)

Дык самым главным доказательством того, что конструкция фау не прижилась бы у нас - это то, что она на водке. А какой русский человек бы это допустил?

Самолет у нас на спирту летал и все были довольны. Спиртом были все обеспечены.
Пы.Сы. Да знаю что в анти-облединителе использовался. Но 300 литров за полёт списывали. Это ой как хорошо

Цитата (DDD63 @ 15.04.2018 - 21:46)

Да ладно там... В-2 это полная копия дизельного варианта французского двигателя Испано Сюиза ( в Союзе этот бензиновый авиадвигатель выпускался под наименованием М-100 и М-105). Вернее даже Союз купил этот дизельный двигатель у разработчика с потрохами и лицензией. Тема многократно обсосана на разных форумах...

М-100 и производные - да.
Вот только дизеля в семействе 12Y не было, а сам мотор, кроме конфигурации V12, ничего общего с В2 не имеет.

Цитата

Порой в интернете мелькают соображения о том, что советская космонавтика — это лишь украденные у немцев технологии. Мол, после войны СССР привёз из Германии много баллистических ракет Фау-2, чуть-чуть подкрутил, подтянул и давай в космос наследие Третьего рейха в виде ракеты Р-7 запускать. Но правда это или нет?

Так вопрос может поставить либо откровенный идиот, либо человек который вообще не интересуется историей и историей освоения космоса в частности.
Самое главное доказательство вообще лежит на поверхности, а именно то, что фон Браун работал на пиндосов полтора десятка лет вместе со своими идеями, коллегами, документацией, лучшими на тот момент ресурсами, заводами и неограниченным кредитом, в стране которая не восстанавливала экономику и производство после войны а наоборот процветала за счет нее. И в итоге имея все это фон Браун оказался в глубокой жопе по состоянию на 1957 год и тем более на 1961.