Годовщина расстрела царской семьи

У детей таких семейств участь всегда сложная.

На востоке, где многожёнство, при вступлении на престол нового эмира убивали всех многочисленных его братьев и сестер.

Давно просчитано было что смерть невинных десятков младенцев- это лучше чем гражданская война с целью занять престол.

Да и сами Романовы попали в цари не без убийства ребёнка , наследника предыдущей династии.

Цитата (Deins @ 17.07.2019 - 11:08)

Evgeny64 Я не хочу в эту полемику гнилую вступать, что думал Боткин. Попал Боткин под горячую руку, мало ли примеров в истории? Можно подумать, у нас не история, а тихая поляна с лебедями, и только кровавые большевики царя хлопнули ни за что. А насчёт кровавости, ну поспорьте. Желаю вам на прииске ленском жрать гнилое мясо, а как начнёте жужжать, чтоб там вас и хлопнули. Или на мирной демонстрации где-нибудь.

Ну не надо мне чего-либо желать, ибо сам ты на этих приисках ничего не жрал и никогда не был.
В ответ я много могу чего тебе пожелать, типа у нас здесь при строительстве Норильска и нашей ж.д. кормили марцепанами на серебрянном подносе

Я еще раз повторяю. Не надо подгонять обычную целесообразность в конкретной ситуации под мораль. Они ничего общего не имеют.
С моральной точки зрения этот расстрел был обычным преступлением и никаких оправданий придумать невозможно, с точки зрения целесообразности в сложившейся ситуации, данный поступок абсолютно оправдан и является правильным.
Пожертвовать несколькими людьми, пусть даже и невиновными, чтобы предотвратить бойню впоследствии, вполне оправданно.
Если-бы большевики проиграли, с ними тоже никто церемониться не стал-бы.

а я думаю чего вчера фейерверки запускали

Цитата (oldcrazydad @ 17.07.2019 - 06:21)

Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 10:10) Не будет никогда прощения коммунистическим убийцам за убийство русского царя. Вообще-то его эсеры расстреляли

Вот специально нашел состав Уралсовета,чтоб большевики свои убийства не сваливали на других как привыкли делать.

от большевиков:

Председатель — Н. Н. Крестинский (затем А. Г. Белобородов),
Комиссар управления — И. Я. Тунтул,
Комиссар финансов — Ф. Ф. Сыромолотов,
Комиссар труда — И. М. Малышев (затем А. А. Андреев),
Комиссар производства — В. Н. Андронников,
Военный комиссар — Ф. И. Голощёкин,
Комиссар снабжения — П. Л. Войков;

от левых эсеров:

Комиссар земледелия — В. И. Хотимский,
Комиссар народного хозяйства — Сахнович,
Комиссар просвещения — И. Х. Поляков.

Однако ж если погуглить, то можно найти давольно интересную историю о том что Николашку не расстреляли. Он умер своей смертью в 1976-м году, а сын его был министром СССР.

Если вы помните, церковь отказалась участвовать в перезахоронении найденых останков. И проверка ДНК не производилась.

Касательно почившей в штатах царевны- тоже очень интересная информация. Просто плутовка не могла знать таких мелочей царской жизни.

Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:10)

Не будет никогда прощения коммунистическим убийцам за убийство русского царя.

Мочили-то не коммунисты, а Уралсовет, где были и эсеры, и анархисты. Анархисты Урала приговорили царя ещё в мае. Тогда его с огромным трудом спасли ... большевики. Дошло дело до мордобоя и стрельбы.

Ленин вообще хотел устроить над Колей грандиозный судебный процесс и осудить царизм по всем правилам. О чём неоднократно заявлял. Царь ему был очень нужен живым.

Но вообще бардак был уже полный в стране. Воевали все против всех.

Достаточно сказать, что в марте 18-го Уралсовет заявил, что плевать он хотел на Брестский мир, большевикам в Питере не доверяет и вообще - Урал объявляет собственную войну Германии. О чем в Берлин была отправлена телеграмма.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 17 июл 2019 в 06:36

Цитата (zais @ 17.07.2019 - 06:18)

Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 07:10) Не будет никогда прощения коммунистическим убийцам за убийство русского царя. И не говори! При нём то - балы, красавицы, лакеи, юнкера... "18 мая 1896 года москвичи пошли на встречу с новым царем - «на гулянку Ходынского поля», туда, где сегодня расположен Аэровокзал, около метро «Аэропорт». Народу раздавали конфеты, булки с колбасой, денежки… К вечеру того же 18 мая было убито или превращено в калек 2689 верноподданных, по данным московского губернатора. На следующий день царь навсегда получил кличку «Николай Кровавый». До появления большевиков было еще 8 лет. "

От хруста французских булок уши закладывает

Цитата (Evgeny64 @ 17.07.2019 - 06:02)

Интересно, а что думали дети... Боткин... тоже наверное \"кровавые\" Все как-то про Николашку, а что никто не скажет про детей и врача, которых тоже расстерляли? Они тоже разваливали страну, наверное... Насчет \"кровавости\" царя, я-бы тоже поспорил, но, поскольку Николая 2-го не уважаю за его соплежуйство и неспособность управлять государством, не буду. Если-бы он действовал методами большевиков, монархия в России продержалась-бы еще лет 200 ПыСы И таки да, я смотрю тут \"вскипел разум возмущенный\" у озабоченных, как будто им лично цари в борщ нагадили, вот не стоит этими штампами мыслить, насчет кровавых режимов и пр. С точки зрения целесообразности тех, кто пришел к власти после революции, данный шаг был абсолютно верен, лишить приверженцев монархии стимулов и возможности вернуть власть. Тем более, как раз в народе царь был весьма востребован, по привычке и лишняя смута нахрен не нужна была. Но нахрена оправдывать революционную целесообразность и простой расчет, какими-то моральными понятиями? Правы были большевики, подогнать мораль можно под любое действие и народ поймет и будет оправдывать, только вот насколько это живуче даже в 21-м веке, я удивляюсь... Хотя судя по тупорылым скачкам на всяческих \"цветных\" революциях, ничего не меняется веками, инстинкт толпы и \"кипящий разум возмущенный\" всегда наготове

А дети думали, что чернь и мужичьё любимого папА лишили власти и мало их расстреляли в Москве, Питере, на казанке и т.п., как и Боткин. Пообщайся с детками олигархов и депутатов, проникнись.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Evgeny64 @ 17.07.2019 - 06:02)

Тем более, как раз в народе царь был весьма востребован

Ага. Очень был востребован. Например, так.
Это сообщение отредактировал Американист - 17 июл 2019 в 06:45

Цитата (oldcrazydad @ 17.07.2019 - 07:04)

Рефлексия рефлексией, но только британцы одного Карла на голову короче сделали, семью не тронули. И сын его впоследствии стал себе вполне Карлом II. Французишки присовокупили к Луи еще и бабу, но уж больно ее не любили. Дофин, правда, тоже потом помер, но не гильотине. А тут положили всех - с женой, детьми и врачом до кучи. Т.е. как бы малолетних и непричастных. Как тут не записать их в страстотерпцы? Святое дело.

Если бы он в Москве сидел, возможно что и жив бы даже остался. А его местные расстреляли, видимо уж очень сильно он им не нравился.
И осуждать я их за это не возьмусь. Сколько от "царя-батюшки" народ русский настрадался, сколько из него крови выпили, удивительно как их вообще на клочки голыми руками не порвали. Ни в одной стране тогда коренное население так хреново не жило, как в РИ. Считай, в рабстве, до начала 20 века были.

Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:20)

Ты прекрасно знаешь что это был несчастный случай,на похоронах Сталина погибло не меньше народу в давке. Но красные пропагандисты так привыкли врать,что не могут остановится. Под вранье пришли к власти,угробив Россию.

А Колька, вседержавец, после этого «несчастного случая» поехал к французскому послу, от чего даже англичане охуели. И страну угробил Колька, а не большевики. Но для вас же народ не люди, так ведь? Твоя фамилия не Боткин, кстати?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АбрекЪ @ 17.07.2019 - 06:33)

Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:10) Не будет никогда прощения коммунистическим убийцам за убийство русского царя. Мочили-то не коммунисты, а Уралсовет, где были и эсеры, и анархисты. Анархисты Урала приговорили царя ещё в мае. Тогда его с огромным трудом спасли ... большевики. Дошло дело до мордобоя и стрельбы. Ленин вообще хотел устроить над Колей грандиозный судебный процесс и осудить царизм по всем правилам. О чём неоднократно заявлял. Царь ему был очень нужен живым. Но вообще бардак был уже полный в стране. Воевали все против всех. Достаточно сказать, что в марте 18-го Уралсовет заявил, что плевать он хотел на Брестский мир, большевикам в Питере не доверяет и вообще - Урал объявляет собственную войну Германии. О чем в Берлин была отправлена телеграмма.

Я выше приводил состав Уралсовета,коммунистическую ложь легко опровергать.
Большевики из Уралсовета сразу же отправили телеграмму Ленину и Свердлову.


Это сообщение отредактировал Набериус - 17 июл 2019 в 06:42

Гм.... "данный шаг был абсолютно верен, лишить приверженцев монархии стимулов и возможности вернуть власть".

Я вас умоляю))) Приверженцы монархии в 1918 году только в дурке и остались. Настолько Коля дискредитировал идею монархии. Ни одно крупное белое движение не ставило задачу возрождения монархии.

У того же Деникина был прямой приказ по армии - не брать в армию ни одного из близких к роду Романовых. Монархистов даже нехило гоняла деникинская контрразведка.

Цитата (Американист @ 17.07.2019 - 05:34)

Цитата (Evgeny64 @ 17.07.2019 - 06:02) Тем более, как раз в народе царь был весьма востребован Ага. Очень был востребован. Например, Так.

Чёж совдепы так ссались?

Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:10)

Не будет никогда прощения коммунистическим убийцам за убийство русского царя.

А в каком месте Гольштейн-Готторпская династия стала русской? На русском престоле с 1762 г. русских-то не было!

Цитата (alex1506 @ 17.07.2019 - 06:39)

Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:20) Ты прекрасно знаешь что это был несчастный случай,на похоронах Сталина погибло не меньше народу в давке. Но красные пропагандисты так привыкли врать,что не могут остановится. Под вранье пришли к власти,угробив Россию. А Колька, вседержавец, после этого «несчастного случая» поехал к французскому послу, от чего даже англичане охуели. И страну угробил Колька, а не большевики. Но для вас же народ не люди, так ведь? Твоя фамилия не Боткин, кстати?

Интересно как это он ее угробил?
Это вроде как Ленин власовец призывал к поражению России в войне с 1914 года и призывал к гражданской войне.
Власовцы призывавшие в Великую Отечественную начать гражданскую войну подлежали бы расстрелу.
А тут некоторые оправдывают власовцев-ленинцев призывавших с 1914 к гражданской войне и поражению страны.


Это сообщение отредактировал Набериус - 17 июл 2019 в 06:52

Их можно было и не расстреливать. Просто вывести на любой станции и отпустить. Под усиленной охраной везли, потому как на каждой станции народ всю семью просто порвать хотел. Надо же дожиться было до такой ненависти подданных.

Цитата (Набериус @ 16.07.2019 - 19:41)

Цитата (АбрекЪ @ 17.07.2019 - 06:33) Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:10) Не будет никогда прощения коммунистическим убийцам за убийство русского царя. Мочили-то не коммунисты, а Уралсовет, где были и эсеры, и анархисты. Анархисты Урала приговорили царя ещё в мае. Тогда его с огромным трудом спасли ... большевики. Дошло дело до мордобоя и стрельбы. Ленин вообще хотел устроить над Колей грандиозный судебный процесс и осудить царизм по всем правилам. О чём неоднократно заявлял. Царь ему был очень нужен живым. Но вообще бардак был уже полный в стране. Воевали все против всех. Достаточно сказать, что в марте 18-го Уралсовет заявил, что плевать он хотел на Брестский мир, большевикам в Питере не доверяет и вообще - Урал объявляет собственную войну Германии. О чем в Берлин была отправлена телеграмма. Я выше приводил состав Уралсовета,коммунистическую ложь легко опровергать. Большевики из Уралсовета сразу же отправили телеграмму Ленину и Свердлову.

Думаю что эта телеграмма - фейк.

Я прекрасно помню телеграммы через телеграф. Шрифт слишком ровный, для настоящего телеграфа ( был на почтах в 70-х ещо)

Опять же...

Если не фейк ( пусть телеграф в то время был более качественным) - тогда надо признать что семью не расстреляли.


Опять нестыковочка..

Evgeny64
Да нет, я пожелаю. Если ты решил поспорить о кровавости сабжа, то вот и предлагаю тебе проверить на своей шкуре. Где-нибудь в деревне схлопотать пулю от регулярных войск, когда голодный начнёшь бузить, или чтобы тебя вздёрнули позже. При царе так и случалось, почитай про крестьянские бунты.
Или про подавление рабочих восстаний.

И никакого расчёта при расстреле царской семьи у большевиков не было, его просто на месте расстреляли, вот и всё. Так вот получилось, сложилось исторически.

Мне думается трудно было ожидать другого исхода, при той политике, а главное экономике, которую проводил Николай II.
Это сообщение отредактировал olegatron - 17 июл 2019 в 06:53

Цитата (Snyph @ 17.07.2019 - 05:41)

ща поклонская прибежит, задаст вам, замироточат мониторы!

Не не пребежит.
Недавно она сменила мужа ( перелезла с маленького хуя на большой) и это благотворно повлияло на ее взгляды.
Признала, что ранее состояла в секте царепоклоников, но теперь стпла умной деаочкой и бросила их.

Цитата (Набериус @ 16.07.2019 - 19:50)

Цитата (alex1506 @ 17.07.2019 - 06:39) Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:20) Ты прекрасно знаешь что это был несчастный случай,на похоронах Сталина погибло не меньше народу в давке. Но красные пропагандисты так привыкли врать,что не могут остановится. Под вранье пришли к власти,угробив Россию. А Колька, вседержавец, после этого «несчастного случая» поехал к французскому послу, от чего даже англичане охуели. И страну угробил Колька, а не большевики. Но для вас же народ не люди, так ведь? Твоя фамилия не Боткин, кстати? Интересно как это он ее угробил? Это вроде как Ленин власовец призывал к поражению России в войне с 1914 года и призывал к гражданской войне. Власовцы призывавшие в Великую Отечественную начать гражданскую войну подлежали бы расстрелу. А тут некоторые оправдывают власовцев-ленинцев призывавших с 1914 к гражданской войне и поражению страны.

Надо учитывать кто к чему призывал.

Ленин призывал к поражению царизма и войне народа против малочисленной кучки буржуев. Т.е. за демократическую войну в пользу большенства.

А власовцы - наоборот, за восстановление власти кучки буржуев над народными массами. Т.е. против демократии.

Цитата (Deins @ 17.07.2019 - 06:38)

Цитата (oldcrazydad @ 17.07.2019 - 07:04) Рефлексия рефлексией, но только британцы одного Карла на голову короче сделали, семью не тронули. И сын его впоследствии стал себе вполне Карлом II. Французишки присовокупили к Луи еще и бабу, но уж больно ее не любили. Дофин, правда, тоже потом помер, но не гильотине. А тут положили всех - с женой, детьми и врачом до кучи. Т.е. как бы малолетних и непричастных. Как тут не записать их в страстотерпцы? Святое дело. Если бы он в Москве сидел, возможно что и жив бы даже остался. А его местные расстреляли, видимо уж очень сильно он им не нравился. И осуждать я их за это не возьмусь. Сколько от "царя-батюшки" народ русский настрадался, сколько из него крови выпили, удивительно как их вообще на клочки голыми руками не порвали. Ни в одной стране тогда коренное население так хреново не жило, как в РИ. Считай, в рабстве, до начала 20 века были.

Мне кажется дело даже не в уровне жизни, а в расслоении, в несправделивости, вот где царек совершил ошибку роковую. Ну и плюс бунты гасил силой, кровью, сила рождает силу, закон физики как бы. Всё логично.

Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:41)

Цитата (АбрекЪ @ 17.07.2019 - 06:33) Цитата (Набериус @ 17.07.2019 - 06:10) Не будет никогда прощения коммунистическим убийцам за убийство русского царя. Мочили-то не коммунисты, а Уралсовет, где были и эсеры, и анархисты. Анархисты Урала приговорили царя ещё в мае. Тогда его с огромным трудом спасли ... большевики. Дошло дело до мордобоя и стрельбы. Ленин вообще хотел устроить над Колей грандиозный судебный процесс и осудить царизм по всем правилам. О чём неоднократно заявлял. Царь ему был очень нужен живым. Но вообще бардак был уже полный в стране. Воевали все против всех. Достаточно сказать, что в марте 18-го Уралсовет заявил, что плевать он хотел на Брестский мир, большевикам в Питере не доверяет и вообще - Урал объявляет собственную войну Германии. О чем в Берлин была отправлена телеграмма. Я выше приводил состав Уралсовета,коммунистическую ложь легко опровергать. Большевики из Уралсовета сразу же отправили телеграмму Ленину и Свердлову.

А левые эсеры в это время покурить вышли???
Они как рах и топили за убийство царя.
Я же повторяюсь - в стране был анархия и в каждой области, революцию видели по-своему.

Добавим одну интересную и редко освещавшуюся в историографии подробность: в 1919 году в Перми ревтрибуналом были приговорены за убийство царской семьи к расстрелу около 20 левых эсеров... то есть центр, не пожелав публично возлагать убийство царя и царской семьи на левых эсеров (что свидетельствовало бы о слабости самого центра), тихо наказал эсеров за это убийство.

Цитата (lxnaru @ 17.07.2019 - 05:41)

Цитата (TravisBickle @ 17.07.2019 - 05:36) Поклонсая перелогиньтесь. не пизди, она давно замуж вышла и после такой хуйней не занимается

Занимается...
https://vk.com/poklonskaya_nv?w=wall390766055_139541