Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 02:25)

Цитата О чем и речь. Страну катили под откос намеренно. Сначала развалив работающую и проверенную войной сталинскую экономику. А, затем, уничтожая на корню все более-менее грамотные инициативы. Выходит, после Сталина Советским Союзом управляли исключительно агенты западных спецслужб?

Почему агенты? О причинах до сих пор спорят. Что это было? Ошибки, некомпетентность, злой умысел и что-то другое.

И где сейчас этот ублюдок? Почему на родине не остался? Просто вопрос - почему те, кто чувствует, как у него подгорает, валят из страны? Есть мнение, что бегут из страны, в которой их якобы ущемляют, "домой", под защиту хозяев и оттуда уже безнаказанно вякают. горби, кстати, не единственный пример: каспаров, березовский, сахаров (в честь кого даже назвали площадь в мать его вашингтоне) пидарасы они. А вообще-то делать каку стране начал хрущев, горби продолжил, алкаш добил

Цитата

А что, в партийную верхушку попадали по наследству? И да, читайте Конституцию СССР. Какие были органы власти, как избирались и пр. Другое дело, как всё это работало.

Вот именно, важнее не формальные акты, а как все работало на самом деле.

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 02:34)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 02:25) Цитата О чем и речь. Страну катили под откос намеренно. Сначала развалив работающую и проверенную войной сталинскую экономику. А, затем, уничтожая на корню все более-менее грамотные инициативы. Выходит, после Сталина Советским Союзом управляли исключительно агенты западных спецслужб? Почему агенты? О причинах до сих пор спорят. Что это было? Ошибки, некомпетентность, злой умысел и что-то другое.

Сначала Вы безапелляционно утверждаете, что "страну катили под откос намеренно", теперь говорите, что неизвестно, как и почему ее катили под откос. Вы уж сами сначала разберитесь в своем мнении.

Цитата (DenisFox @ 11.08.2016 - 16:38)

Отвечу на вопрос в заголовке - виноват.

Он конечно виноват. Но люди и сами, в основном конечно из Москвы - хороши.
Это же не горбач променял страну на вриглей спермининт, даблминт и джуиси фруит. Джинсы и кокаколу.

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 02:27)

Цитата Советская система это что? Экономика? Политическая система? Система управления государством? Что именно? Это совокупность всех основных элементов жизни и деятельности государства. Ничто отдельно от другого не существует, все взаимосвязано.

А НЭП существовал в рамках советской системы? Это советская система?
А гос. управление, согласно Конституции СССР? Это советская система?
Или советская система это то, что получилось на практике? С властью партноменклатуры?
Так я скажу, что и демократия, и рыночная экономика, во многих странах провалилась, и не принесла народу этих стран ничего, кроме нищеты и бесправия. Выкинем на помойку? Или вопрос в реализации?

аналог януковича в 14м

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 02:39)

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 02:34) Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 02:25) Цитата О чем и речь. Страну катили под откос намеренно. Сначала развалив работающую и проверенную войной сталинскую экономику. А, затем, уничтожая на корню все более-менее грамотные инициативы. Выходит, после Сталина Советским Союзом управляли исключительно агенты западных спецслужб? Почему агенты? О причинах до сих пор спорят. Что это было? Ошибки, некомпетентность, злой умысел и что-то другое. Сначала Вы безапелляционно утверждаете, что "страну катили под откос намеренно", теперь говорите, что неизвестно, как и почему ее катили под откос. Вы уж сами сначала разберитесь в своем мнении.

А вот так всё сложно. Хочется вкусно жрать и крепко спать, но и дело Ленина продолжать. Не хочется помереть, оставив две шинели. Такой, неосознанный саботаж. Цели в жизни разошлись с идеей. Что ни делаешь, всё во вред. Но это моё мнение.

Цитата

А НЭП существовал в рамках советской системы? Это советская система?

При НЭП преобладали элементы рыночной экономики.

Цитата

А гос. управление, согласно Конституции СССР? Это советская система?

Государственное управление наличествует во всех государствах. В СССР управление было однопартийным.

Цитата

Или советская система это то, что получилось на практике? С властью партноменклатуры?

Наверно, разумно полагать, что система государства - это не то, что планировалось в идеале, а то, что получилось на практике.

Цитата

Так я скажу, что и демократия, и рыночная экономика, во многих странах провалилась, и не принесла народу этих стран ничего, кроме нищеты и бесправия. Выкинем на помойку? Или вопрос в реализации?

Демократия была официально и в СССР. Чистой рыночной экономики нигде нет, везде она включает в себя элемент государственного регулирования. Провал экономики, на мой взгляд, это в первую очередь провал государственной экономической политики.

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:21)

Цитата Далее, не корректно сравнивать Великобританию и СССР. Разные стартовые и прочие условия. А чего не корректно-то? В 70-е - 80-е годы и СССР и Великобритания были наиболее развитыми государствами мира, но с разным социально-политическим устройством. Тэтчер сама признавала, что западные страны боялись, что СССР при нормальном развитии и эффективном управлении вытеснит их с мировых рынков. И кстати примерно в одно и то же время СССР и Великобритания оказались в состоянии жесткого экономического кризиса, и войны за рубежом вели: CCСР - в Афганстане, Великобритания - на Фолклендах плюс серьезные фактически боевые действия в Северной Ирландии. Тэтчер своей жесткой политикой, вызывая ненависть большинства своих граждан, все же вытащила свою страну из задницы, а Горбачев с командой - не смогли. Развитие социалки и прочего в западных странах началась раньше 17-го года в результате рабочего движения и развития профсоюзов, революция в России лишь поспособствовала этому, но никак не оказала решающего влияния.

"фуд-стэмп" появилось в США в 1964 году, "Медикейд" — оказание бесплатной медицинской помощи и госпитализации в 1965 году. Закон о Социальном Обеспечении, вступил в силу в августе 1935 года и то касался только промышленных рабочих и работников торговли.

О чём вы вообще говорите? Во время Великой депрессии США оказалась не готова к соцобеспечению и вся поддержка бедных сводилась к благотворительности и случайным грантам.

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 02:58)

Цитата А НЭП существовал в рамках советской системы? Это советская система? При НЭП преобладали элементы рыночной экономики. Цитата А гос. управление, согласно Конституции СССР? Это советская система? Государственное управление наличествует во всех государствах. В СССР управление было однопартийным. Цитата Или советская система это то, что получилось на практике? С властью партноменклатуры? Наверно, разумно полагать, что система государства - это не то, что планировалось в идеале, а то, что получилось на практике. Цитата Так я скажу, что и демократия, и рыночная экономика, во многих странах провалилась, и не принесла народу этих стран ничего, кроме нищеты и бесправия. Выкинем на помойку? Или вопрос в реализации? Демократия была официально и в СССР. Чистой рыночной экономики нигде нет, везде она включает в себя элемент государственного регулирования. Провал экономики, на мой взгляд, это в первую очередь провал государственной экономической политики.

Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской? А то сталинская экономика выдержала индустриализацию и ВМВ на практике.

Цитата (mrPitkin @ 12.08.2016 - 03:00)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:21) Цитата Далее, не корректно сравнивать Великобританию и СССР. Разные стартовые и прочие условия. А чего не корректно-то? В 70-е - 80-е годы и СССР и Великобритания были наиболее развитыми государствами мира, но с разным социально-политическим устройством. Тэтчер сама признавала, что западные страны боялись, что СССР при нормальном развитии и эффективном управлении вытеснит их с мировых рынков. И кстати примерно в одно и то же время СССР и Великобритания оказались в состоянии жесткого экономического кризиса, и войны за рубежом вели: CCСР - в Афганстане, Великобритания - на Фолклендах плюс серьезные фактически боевые действия в Северной Ирландии. Тэтчер своей жесткой политикой, вызывая ненависть большинства своих граждан, все же вытащила свою страну из задницы, а Горбачев с командой - не смогли. Развитие социалки и прочего в западных странах началась раньше 17-го года в результате рабочего движения и развития профсоюзов, революция в России лишь поспособствовала этому, но никак не оказала решающего влияния. "фуд-стэмп" появилось в США в 1964 году, "Медикейд" — оказание бесплатной медицинской помощи и госпитализации в 1965 году. Закон о Социальном Обеспечении, вступил в силу в августе 1935 года и то касался только промышленных рабочих и работников торговли. О чём вы вообще говорите? Во время Великой депрессии США оказалась не готова к соцобеспечению и вся поддержка бедных сводилась к благотворительности и случайным грантам.

На волне чартистского движения в Великобритании (1830-е – 1840-е гг.) постепенно общераспространенным стало требование о законодательном сокращении рабочего дня, установлении предельной продолжительности рабочей недели, введение обязательного отдыха. Наиболее радикальным в этом отношении стало организованное рабочее движение в США, где всеобщий рабочий конгресс в Балтиморе (1866) выдвинул идею об обязательном 8-часовом рабочем дне. Впервые общегосударственная норма продолжительности рабочего дня (в 10 час. для столицы, 11 час. – для провинций) была установлена во Франции в ходе Второй революции (закон 2 марта 1848 г.). Однако после ее поражения, уже в сентябре эта продолжительность была увеличена до 12 час. Ограничение рабочего времени пределами, дающими возможность для ежедневного отдыха и хотя бы относительного досуга, пробивалось в законодательстве с трудом, первоначально распространяясь на рабочих наиболее тяжелых или особо ответственных профессий (в США – 1905 г. для подземных работ, в Великобритании – для шахтеров и т. п.)
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

Цитата (malex78 @ 11.08.2016 - 15:41)

вона чо... как вопрос ставят... конечно виноват. это так же очевидно, как и Гитлер-пидарас, напавший на нашу Родину... Хотя, .... щас и гитлер вроде как не совсем пидар.... да и Меченого все чаще начинают обелять. гнилая европа... попереебутся там в жопы....

Гитлер-пи..., напавший на чужую Родину... Горби-пи...., напавший на свою Родину...

Цитата

Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской?

Это сложный вопрос. Если экономическая система рухнула при Горбачеве, то логично предположить, что это был в первую очередь провал горбачевской политики. Но опять же встает вопрос, а не были ли заложены негативные тенденции еще до Горбачева? И если таковые были, то когда именно начались - при Брежневе, Хрущеве, Сталине?

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:09)

Цитата (mrPitkin @ 12.08.2016 - 03:00) Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:21) Цитата Далее, не корректно сравнивать Великобританию и СССР. Разные стартовые и прочие условия. А чего не корректно-то? В 70-е - 80-е годы и СССР и Великобритания были наиболее развитыми государствами мира, но с разным социально-политическим устройством. Тэтчер сама признавала, что западные страны боялись, что СССР при нормальном развитии и эффективном управлении вытеснит их с мировых рынков. И кстати примерно в одно и то же время СССР и Великобритания оказались в состоянии жесткого экономического кризиса, и войны за рубежом вели: CCСР - в Афганстане, Великобритания - на Фолклендах плюс серьезные фактически боевые действия в Северной Ирландии. Тэтчер своей жесткой политикой, вызывая ненависть большинства своих граждан, все же вытащила свою страну из задницы, а Горбачев с командой - не смогли. Развитие социалки и прочего в западных странах началась раньше 17-го года в результате рабочего движения и развития профсоюзов, революция в России лишь поспособствовала этому, но никак не оказала решающего влияния. "фуд-стэмп" появилось в США в 1964 году, "Медикейд" — оказание бесплатной медицинской помощи и госпитализации в 1965 году. Закон о Социальном Обеспечении, вступил в силу в августе 1935 года и то касался только промышленных рабочих и работников торговли. О чём вы вообще говорите? Во время Великой депрессии США оказалась не готова к соцобеспечению и вся поддержка бедных сводилась к благотворительности и случайным грантам. На волне чартистского движения в Великобритании (1830-е – 1840-е гг.) постепенно общераспространенным стало требование о законодательном сокращении рабочего дня, установлении предельной продолжительности рабочей недели, введение обязательного отдыха. Наиболее радикальным в этом отношении стало организованное рабочее движение в США, где всеобщий рабочий конгресс в Балтиморе (1866) выдвинул идею об обязательном 8-часовом рабочем дне. Впервые общегосударственная норма продолжительности рабочего дня (в 10 час. для столицы, 11 час. – для провинций) была установлена во Франции в ходе Второй революции (закон 2 марта 1848 г.). Однако после ее поражения, уже в сентябре эта продолжительность была увеличена до 12 час. Ограничение рабочего времени пределами, дающими возможность для ежедневного отдыха и хотя бы относительного досуга, пробивалось в законодательстве с трудом, первоначально распространяясь на рабочих наиболее тяжелых или особо ответственных профессий (в США – 1905 г. для подземных работ, в Великобритании – для шахтеров и т. п.) Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

Это все достижения? Где отпуска? Обязательные, декретные. Больничные? Где образование? Всеобщее и доступное для всех. Медицина? Где детские сады и прочие детские учреждения? Где, наконец, главное. Гарантированное государством право на труд. Не унижающее нормального человека пособие по безработице, плодящее паразитов, а , именно, право на труд.

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:22)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:09) Цитата (mrPitkin @ 12.08.2016 - 03:00) Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:21) Цитата Далее, не корректно сравнивать Великобританию и СССР. Разные стартовые и прочие условия. А чего не корректно-то? В 70-е - 80-е годы и СССР и Великобритания были наиболее развитыми государствами мира, но с разным социально-политическим устройством. Тэтчер сама признавала, что западные страны боялись, что СССР при нормальном развитии и эффективном управлении вытеснит их с мировых рынков. И кстати примерно в одно и то же время СССР и Великобритания оказались в состоянии жесткого экономического кризиса, и войны за рубежом вели: CCСР - в Афганстане, Великобритания - на Фолклендах плюс серьезные фактически боевые действия в Северной Ирландии. Тэтчер своей жесткой политикой, вызывая ненависть большинства своих граждан, все же вытащила свою страну из задницы, а Горбачев с командой - не смогли. Развитие социалки и прочего в западных странах началась раньше 17-го года в результате рабочего движения и развития профсоюзов, революция в России лишь поспособствовала этому, но никак не оказала решающего влияния. "фуд-стэмп" появилось в США в 1964 году, "Медикейд" — оказание бесплатной медицинской помощи и госпитализации в 1965 году. Закон о Социальном Обеспечении, вступил в силу в августе 1935 года и то касался только промышленных рабочих и работников торговли. О чём вы вообще говорите? Во время Великой депрессии США оказалась не готова к соцобеспечению и вся поддержка бедных сводилась к благотворительности и случайным грантам. На волне чартистского движения в Великобритании (1830-е – 1840-е гг.) постепенно общераспространенным стало требование о законодательном сокращении рабочего дня, установлении предельной продолжительности рабочей недели, введение обязательного отдыха. Наиболее радикальным в этом отношении стало организованное рабочее движение в США, где всеобщий рабочий конгресс в Балтиморе (1866) выдвинул идею об обязательном 8-часовом рабочем дне. Впервые общегосударственная норма продолжительности рабочего дня (в 10 час. для столицы, 11 час. – для провинций) была установлена во Франции в ходе Второй революции (закон 2 марта 1848 г.). Однако после ее поражения, уже в сентябре эта продолжительность была увеличена до 12 час. Ограничение рабочего времени пределами, дающими возможность для ежедневного отдыха и хотя бы относительного досуга, пробивалось в законодательстве с трудом, первоначально распространяясь на рабочих наиболее тяжелых или особо ответственных профессий (в США – 1905 г. для подземных работ, в Великобритании – для шахтеров и т. п.) Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий. Это все достижения? Где отпуска? Обязательные, декретные. Больничные? Где образование? Всеобщее и доступное для всех. Медицина? Где детские сады и прочие детские учреждения? Где, наконец, главное. Гарантированное государством право на труд. Не унижающее нормального человека пособие по безработице, плодящее паразитов, а , именно, право на труд.

А Вы хотите, чтобы все появилось сразу по взмаху волшебной палочки? С таким же успехом о первых ламповых компьютерах можно говорить: где тарабайты памяти, где возможность просмотра порно и игры в танчики? Но если бы не было тех первых компьютеров, не было бы и современных.

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:19)

Цитата Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской? Это сложный вопрос. Если экономическая система рухнула при Горбачеве, то логично предположить, что это был в первую очередь провал горбачевской политики. Но опять же встает вопрос, а не были ли заложены негативные тенденции еще до Горбачева? И если таковые были, то когда именно начались - при Брежневе, Хрущеве, Сталине?

Насчет рухнула - спорный вопрос. Есть свидетельства, что дефицит в СССР, был создан искусственно. Что львиная доля того-же продовольствия намеренно не поступала в продажу, что-бы вызвать недовольство населения. Хотя и хлебозаводы и мясокомбинаты работали на всю катушку.

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:31)

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:19) Цитата Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской? Это сложный вопрос. Если экономическая система рухнула при Горбачеве, то логично предположить, что это был в первую очередь провал горбачевской политики. Но опять же встает вопрос, а не были ли заложены негативные тенденции еще до Горбачева? И если таковые были, то когда именно начались - при Брежневе, Хрущеве, Сталине? Насчет рухнула - спорный вопрос. Есть свидетельства, что дефицит в СССР, был создан искусственно. Что львиная доля того-же продовольствия намеренно не поступала в продажу, что-бы вызвать недовольство населения. Хотя и хлебозаводы и мясокомбинаты работали на всю катушку.

В любом случае это говорит о слабости государственной власти, которая не могла пресечь эти явления, если они действительно имели место.

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:26)

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:22) Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:09) Цитата (mrPitkin @ 12.08.2016 - 03:00) Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:21) Цитата Далее, не корректно сравнивать Великобританию и СССР. Разные стартовые и прочие условия. А чего не корректно-то? В 70-е - 80-е годы и СССР и Великобритания были наиболее развитыми государствами мира, но с разным социально-политическим устройством. Тэтчер сама признавала, что западные страны боялись, что СССР при нормальном развитии и эффективном управлении вытеснит их с мировых рынков. И кстати примерно в одно и то же время СССР и Великобритания оказались в состоянии жесткого экономического кризиса, и войны за рубежом вели: CCСР - в Афганстане, Великобритания - на Фолклендах плюс серьезные фактически боевые действия в Северной Ирландии. Тэтчер своей жесткой политикой, вызывая ненависть большинства своих граждан, все же вытащила свою страну из задницы, а Горбачев с командой - не смогли. Развитие социалки и прочего в западных странах началась раньше 17-го года в результате рабочего движения и развития профсоюзов, революция в России лишь поспособствовала этому, но никак не оказала решающего влияния. "фуд-стэмп" появилось в США в 1964 году, "Медикейд" — оказание бесплатной медицинской помощи и госпитализации в 1965 году. Закон о Социальном Обеспечении, вступил в силу в августе 1935 года и то касался только промышленных рабочих и работников торговли. О чём вы вообще говорите? Во время Великой депрессии США оказалась не готова к соцобеспечению и вся поддержка бедных сводилась к благотворительности и случайным грантам. На волне чартистского движения в Великобритании (1830-е – 1840-е гг.) постепенно общераспространенным стало требование о законодательном сокращении рабочего дня, установлении предельной продолжительности рабочей недели, введение обязательного отдыха. Наиболее радикальным в этом отношении стало организованное рабочее движение в США, где всеобщий рабочий конгресс в Балтиморе (1866) выдвинул идею об обязательном 8-часовом рабочем дне. Впервые общегосударственная норма продолжительности рабочего дня (в 10 час. для столицы, 11 час. – для провинций) была установлена во Франции в ходе Второй революции (закон 2 марта 1848 г.). Однако после ее поражения, уже в сентябре эта продолжительность была увеличена до 12 час. Ограничение рабочего времени пределами, дающими возможность для ежедневного отдыха и хотя бы относительного досуга, пробивалось в законодательстве с трудом, первоначально распространяясь на рабочих наиболее тяжелых или особо ответственных профессий (в США – 1905 г. для подземных работ, в Великобритании – для шахтеров и т. п.) Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий. Это все достижения? Где отпуска? Обязательные, декретные. Больничные? Где образование? Всеобщее и доступное для всех. Медицина? Где детские сады и прочие детские учреждения? Где, наконец, главное. Гарантированное государством право на труд. Не унижающее нормального человека пособие по безработице, плодящее паразитов, а , именно, право на труд. А Вы хотите, чтобы все появилось сразу по взмаху волшебной палочки? С таким же успехом о первых ламповых компьютерах можно говорить: где тарабайты памяти, где возможность просмотра порно и игры в танчики? Но если бы не было тех первых компьютеров, не было бы и современных.

Но в СССР, всё это появилось сразу. С принятием соответствующих декретов. Никакой сложности. И сравнение с компьютером неверно.
В США, что-бы негров начали считать людьми, прошла сотня лет после отмены рабства.

Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:35)

Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:31) Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:19) Цитата Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской? Это сложный вопрос. Если экономическая система рухнула при Горбачеве, то логично предположить, что это был в первую очередь провал горбачевской политики. Но опять же встает вопрос, а не были ли заложены негативные тенденции еще до Горбачева? И если таковые были, то когда именно начались - при Брежневе, Хрущеве, Сталине? Насчет рухнула - спорный вопрос. Есть свидетельства, что дефицит в СССР, был создан искусственно. Что львиная доля того-же продовольствия намеренно не поступала в продажу, что-бы вызвать недовольство населения. Хотя и хлебозаводы и мясокомбинаты работали на всю катушку. В любом случае это говорит о слабости государственной власти, которая не могла пресечь эти явления, если они действительно имели место.

Это и была инициатива власти.

песня про Михаила, спел какой-то поляк
https://www.youtube.com/watch?v=QJT8mcF7Xyc
в зале Горби, Раиса и Шеварнадзе
что сказать - очень радовались поляки нашей перестройке

oruzheynik,
>> И да, что Вам мешает занять 19 триллионов?
> Нам? Ну может отсутствие желания развалить ещё и РФ?

А может всё-таки "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" ©

Sidorini,
> Какая деградация??Все развивалось . Уже полмира летало на советских
> самолетах, советские автомобили сотнями тыс продавались зарубеж, внутри
> каждый год жизнь становилась лучше, только работай.



> Лично я б занял, но как и вам , мне не дадут. Мы с вами опоздали....

Вот именно, никто никому не даёт миллиарды за красивые глаза, только
тем у кого сильная экономика. Поэтому пора уже прекратить распространять
этот путинский бред.

Цитата (Ancifero @ 12.08.2016 - 02:40)

Цитата (DenisFox @ 11.08.2016 - 16:38) Отвечу на вопрос в заголовке - виноват. Он конечно виноват. Но люди и сами, в основном конечно из Москвы - хороши. Это же не горбач променял страну на вриглей спермининт, даблминт и джуиси фруит. Джинсы и кокаколу.

Ну променяли, и что? Вам живётся плохо без бесплатных квартир? Мне хорошо. Квартира у меня есть, купил. В позднесоветские времена таких и не строили. Зачем советскому человеку такие площади? Два авто на семью, дешёвых, правда (нексия и матиз) - в советское время тоже редкость. Отдохнуть можно поехать не только в Крым и Сочи, но и в Тай или Испанию. Что и планирую сделать - погулять по парку Гуэля, сходить на Камп Ноу. Не надо стоять в очередях. А сказочки про социальную справедливость в задницу. С чего бы разнорабочему "давать" квартиру той же площади что и бизнесмену, просто потому что у него семья большая и он на заводе работает 20 лет?

Цитата (skpast @ 11.08.2016 - 13:58)

На мой взгляд на 50% виноват народ, на 50% Горби алкаш и остальные. Народ сам хотел этого, Горбачев же лично не гнал людей на митинги, не заставлял поддерживать обстрел белого лома, не заставлял под угрозой убийства занимать километровую очередь в первый макдак. Меченый виноват в том, что повелся на сладкие западные обещания и начал в одну калитку (требования от СССР) выполнять. А сам Союз уж развалился с подачи Ельцина и народа.

Ага, народ. Вначале загнали этот народ в положение когда "очень хочется реформ". А потом эти реформы и подсунули. Как оказалось - не те, что хотел народ. И результаты референдума это подтверждают. Но реформаторы дорвались до власти и их уже было не остановить. В результате - они в шоколаде, народ в говне.

Цитата

Цитата (skpast @ 11.08.2016 - 13:58) На мой взгляд на 50% виноват народ, на 50% Горби алкаш и остальные. Народ сам хотел этого, Горбачев же лично не гнал людей на митинги, не заставлял поддерживать обстрел белого лома, не заставлял под угрозой убийства занимать километровую очередь в первый макдак. Меченый виноват в том, что повелся на сладкие западные обещания и начал в одну калитку (требования от СССР) выполнять. А сам Союз уж развалился с подачи Ельцина и народа. Ага, народ. Вначале загнали этот народ в положение когда "очень хочется реформ". А потом эти реформы и подсунули. Как оказалось - не те, что хотел народ. И результаты референдума это подтверждают. Но реформаторы дорвались до власти и их уже было не остановить. В результате - они в шоколаде, народ в говне.

Я выше писал что "народ" это стадо, куда пастух поведет туда и идет. Прикол в том, что наш народ уж больно разных пастухов рожает (выращивает) от Ленина до ЕБНа. Очень широкий диапазон у нашего народа, поэтому нас и колбасит. Кстати, наши западные партнеры это знают, и боятся что пастух появится типа тов. Сталина. "Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . "