О детях, не способных жить...

Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 21:58)

Мой сын имеет диагноз аутизм и редкую метаболопатию, неизлечимую. Так вот он пишет грамотнее автора и в целом социально умнее

Так РАС это не про интеллект, если кто не понимает, поведенческие модели, если грубо, сам такой был в детстве, прошел по грани, повезло.

Сложный вопрос. Как например отбор делать кому жить а кому не жить? Кто и как будет убивать больного младенца? А если он с виду хилый доходяга, а потом бац и поправился? А если наоборот вначале он отличный малыш и только к трём годам становится понятно что он умственно отсталый? Степени болезни тоже бывают от незаметной до тяжёлой.
Есть конечно случаи когда бабе говорят что у её плода несовместимые с жизнью заболевания, а ей пофигу. Рожает и мучается сама и ребёнка мучает. Но таким ты ничего не докажешь.
У меня знакомая врач-акушер говорит что у них приказ спасать плод до 500 граммов и это будет автоматически тяжело больной ребёнок. Но ей приходится спасать. Очень сложная тема, тут всё очень индивидуально и лучше тут не лезть - родители и врачи на месте сами разберутся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Ну... Кидайте шпалы... Пинайте ногами... Пишите что я мразь

как и просил - зашпален, отпижжен и... ты мразь)

Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 21:37)

Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 21:58) Мой сын имеет диагноз аутизм и редкую метаболопатию,  неизлечимую.  Так вот он пишет грамотнее автора и в целом социально умнее Так РАС это не про интеллект, если кто не понимает, поведенческие модели, если грубо, сам такой был в детстве, прошел по грани, повезло.

РАС - это очень широкий спектр нарушений. У кого- то и уо. У кого- то гениальность. Кто- то в итоге развивается , кто- то нет.

Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 22:49)

Цитата (Plastelin55 @ 15.08.2022 - 20:47) Нужна добровольная или по решению опекуна эвтаназия, принудительная стерилизация, отмена ерунды что поздний выкидыш это ребенок(пусть врачи решают, на мороз или в палату), всех школьников на экскурсию или лучше на практику в больницу с неизлечимыми детьми. Я в юности была волонтёром для неизлечимо больных детей. Чему оно должно было меня научить?

Если не ошибаюсь вы не из России и на западе нет проблем с инвалидами, а у нас увидев кошмарные условия для неизлечимых детей, будущие мамы может включали бы голову до и после беременности.

Цитата (Plastelin55 @ 15.08.2022 - 21:43)

Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 22:49) Цитата (Plastelin55 @ 15.08.2022 - 20:47) Нужна добровольная или по решению опекуна эвтаназия, принудительная стерилизация, отмена ерунды что поздний выкидыш это ребенок(пусть врачи решают, на мороз или в палату), всех школьников на экскурсию или лучше на практику в больницу с неизлечимыми детьми. Я в юности была волонтёром для неизлечимо больных детей. Чему оно должно было меня научить? Если не ошибаюсь вы не из России и на западе нет проблем с инвалидами, а у нас увидев кошмарные условия для неизлечимых детей, будущие мамы может включали бы голову до и после беременности.

Я в России была волонтёром

Господа расходимся!!! ТС ебливый тролль и, вместе с его сторонниками, редкостный биомусор коему место в том самом реакторе за который они агитируют!!! Жаль что такую отвратительную тему не сливают в утиль, что-то с нашим общество становиться все хуже и хуже. А теперь можете закидать меня палками))))
Это сообщение отредактировал zamkor - 15 авг 2022 в 23:53

Цитата (Абзелил @ 15.08.2022 - 21:11)

Мы сталкивались с этим. Рекомендация врачей на аборт. Это была вторая беременность. И прекращение шевеления плода при принятии решения об аборте на 24неделе. Принудительные роды, плод выпадает на пол, он ещё шевелится, его в пакет и уносят. Патологические изменения были вызваны из-за того что гинеколог прописала сильные антибиотики от молочницы, а про малые сроки беременности никто не подозревал. Но у нашей истории счастливый конец-потом родили ещё двоих.

Да, как бы.. Вон средний ребенок на перкуссионной станции и луп машине забавляетсо( уже спит, чуть раньше).
А тоже по скринингу- ой-ой повышенный риск дауна, при том что это интеграл, с учетом возраста. А давайте амниоцентез, хуле там, со всеми рисками, ага.

Так в итоге замершая, или интоксикация плода(тератогенность препаратов под вопросом), кто принимал взвешенное решение?

Цитата (zamkor @ 15.08.2022 - 23:50)

Господа расходимся!!! ТС ебливый тролль и, вместе с его сторонниками, редкостный биомусор коему место в том самом реакторе за который они агитируют!!! Жаль чо такую отвратительную тему не сливают в утиль, что-то с нашим общество становиться все хуже и хуже. А теперь можете закидать меня палками))))

Хуялками. Тема интересная, под углом социологии.
ТС- быдло косноязычное, но что делать...

Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 23:42)

Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 21:37) Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 21:58) Мой сын имеет диагноз аутизм и редкую метаболопатию,  неизлечимую.  Так вот он пишет грамотнее автора и в целом социально умнее Так РАС это не про интеллект, если кто не понимает, поведенческие модели, если грубо, сам такой был в детстве, прошел по грани, повезло. РАС - это очень широкий спектр нарушений. У кого- то и уо. У кого- то гениальность. Кто- то в итоге развивается , кто- то нет.

Я сознательно упрощаю, мы не пабмеде, сорри.

Цитата (Vanillacream @ 15.08.2022 - 21:33)

Цитата (Славик2 @ 15.08.2022 - 23:30) Цитата (PAPRIKA @ 15.08.2022 - 21:25) Геринг и Менгеле улыбаются в гробах этому посту В человеке должен быть здравый смысл и здоровый баланс мышления. Я не стану брать на себя груз, который сломает мне спину. Это глупо и бессмысленно. Вы лично можете не брать. Но почему вы думаете, что можете решать за других?

Потому сто, меня как налогоплательщика и согражданина, принуждают к коллективной ответственности.

Цитата (Славик2 @ 15.08.2022 - 21:57)

Цитата (Vanillacream @ 15.08.2022 - 21:33) Цитата (Славик2 @ 15.08.2022 - 23:30) Цитата (PAPRIKA @ 15.08.2022 - 21:25) Геринг и Менгеле улыбаются в гробах этому посту В человеке должен быть здравый смысл и здоровый баланс мышления. Я не стану брать на себя груз, который сломает мне спину. Это глупо и бессмысленно. Вы лично можете не брать. Но почему вы думаете, что можете решать за других? Потому сто, меня как налогоплательщика и согражданина, принуждают к коллективной ответственности.

Так- то с серыми схемами большинства Российских налогоплательщиков , дай бог , чтобы вы сами за свое могли компенсировать.

Цитата

А если помощь в цену всего имущества нужна?

Ты отдашь? Ну вот Реально- оставив себя и детей своих с голой жопой?
Только им после твоего широкого жеста никто собирать не будет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне вот интересно какими критериями ТС руководствуется когда определяет полезность тех или иных людей обществу? Судя по его доводам и выводам - критерии эти где-то из времен каменного века.
Интересно бы узнать чем занимается сам ТС, какова его полезность обществу? Судя по уровню и глубине анализа проблемы я бы сказал что с интеллектом ниже среднего - полезность обществу сильно ниже среднего.
То что у ребенка допустим ДЦП не помешает ему в будущем при должном уходе и желании обучаться и применить себя в интеллектуальном труде, но если ТС считает что мыть руками тачки на мойке или разгружать вагоны это единственное чем можно заниматься в жизни то это лишь говорит о скудоумии.
Это только первое.
Второе это как раз уровень развития общества и медицины. ТС видимо судит всех уровню этих вещей его родного Зажопинска. Но в цивилизованном мире во первых создаются достаточные условия для людей с физическими ограничениями что гораздо менее затратно чем постройка яхт и особняков, а во вторых уровень современной медицины позволяет если не излечить полностью то сильно уменьшить последствия тех или иных врожденных болезней.

Цитата (P0PEYE @ 15.08.2022 - 19:30)

Почитай про естественный отбор и старика Дарвина! Не нужно все под Алоизыча мести.

Йопт, тогда, когда заболеешь чем-нибудь, не обращайся за медпомощью, естественный отбор же
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 21:54)

Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 23:42) Цитата (pablomur @ 15.08.2022 - 21:37) Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 21:58) Мой сын имеет диагноз аутизм и редкую метаболопатию,  неизлечимую.  Так вот он пишет грамотнее автора и в целом социально умнее Так РАС это не про интеллект, если кто не понимает, поведенческие модели, если грубо, сам такой был в детстве, прошел по грани, повезло. РАС - это очень широкий спектр нарушений. У кого- то и уо. У кого- то гениальность. Кто- то в итоге развивается , кто- то нет. Я сознательно упрощаю, мы не пабмеде, сорри.

Не совсем правильно упрощаешь просто. РАС - это часто про интеллект. Выше или ниже нормы

Цитата

Такой ребёнок, как бы это грубо не звучало обуза для общества. Он требует больше внимания, сил и средств которые общество могло бы потратить на взращивание более здоровых индивидов для развития будущего этого самого общества.

В день Россия тратит на войну с Украиной в среднем около 21 млрд руб., сообщает Русская служба The Moscow Times со ссылкой на официальные данные Минфина. Так, в апреле специальная военная операция обошлась федеральному бюджету в 628 млрд руб., столько было заложено на статью «национальная оборона». Это следует из отчета ведомства о предварительной оценке исполнения казны.

Всего месяц без этой хуйни и можно решить все проблемы с такими детьми. Денюшек ему, блять не хватает для взращивания здоровых индивидов. Ебанический пиздец в голове.

Цитата (Порнозавр @ 15.08.2022 - 21:35)

Цитата (Славик2 @ 15.08.2022 - 21:30) Цитата (PAPRIKA @ 15.08.2022 - 21:25) Геринг и Менгеле улыбаются в гробах этому посту В человеке должен быть здравый смысл и здоровый баланс мышления. Я не стану брать на себя груз, который сломает мне спину. Это глупо и бессмысленно. Не бери. Но за других не решай. Мне мой груз спину не сломал.

Значит твоя ноша посильна и ты всё правильно сделала. Хотя твой случай, под тему разговора, вообще не подпадает.

Рассуждать на эту тему людям никогда не сталкивавшимся с таким детьми право не стоит.
Жалеть и рассуждать о гуманизме дистанционно несложно.

Речь идет не только об экономике (хотя большинство просто не представляет во что обходится содержание системы реабилитации и лечения детей инвалидов), такие и родители и дети несчастные люди, вынужденные мучаться всю жизнь и мучать окружающих.

Какая то программа ранней диагностики до рождения должна на законодательном уровне регулировать эту проблему в целях спасения общества в целом от вырождения.

Но это сложно, на современном уровне развития нашего общества нереально

Цитата (SERG35 @ 16.08.2022 - 00:16)

Рассуждать на эту тему людям никогда не сталкивавшимся с таким детьми право не стоит. Жалеть и рассуждать о гуманизме дистанционно несложно. Речь идет не только об экономике (хотя большинство просто не представляет во что обходится содержание системы реабилитации и лечения детей инвалидов), такие и родители и дети несчастные люди, вынужденные мучаться всю жизнь и мучать окружающих. Какая то программа ранней диагностики до рождения должна на законодательном уровне регулировать эту проблему в целях спасения общества в целом от вырождения. Но это сложно, на современном уровне развития нашего общества нереально

Слова правильные, но можно спросить, что подразумеваете под "вырождением"?

Цитата (PAPRIKA @ 15.08.2022 - 23:25)

Геринг и Менгеле улыбаются в гробах этому посту

Геринг? Даже и не угадаю какое отношение начальник Люфтваффе имел к теме ТС
Впрочем и Менгеле вроде как на здоровых людях свои опыты ставил, а не на инвалидах.

Цитата (winter25 @ 15.08.2022 - 23:34)

Я не понимаю, за что столько плюсов у ТС. Следуя его логике я должна была отказаться от дочери, которая родилась с кривошеей и асфиксией? Если не сразу, то после того, как в год у нее случились фебрильные судороги и начала формироваться задержка психо-речевого развития? Ведь неизвестно же, по логике автора, к чему бы мы пришли, вдруг бы у дочери сформировалась умственная отсталость? А так, не слушая подобных товарищей, да, потратив кучу денег (своих, не переживайте) и четыре года, мы вытянули дочь до нормы. Это подтверждают и врачи, и учителя в обычной, а не коррекционной школе. И кто знает, может, ваши дети еще придут на ее концерты, поскольку она с трех лет занимается танцами и с пяти учится играть на фортепиано. Я к чему - ТС, иди нафиг со своими мыслями и идеями.

Не тратьте свои эмоции попусту обижаться. Это просто очередной пустослов, ищущий причину своих бед где угодно, но не в себе. Такую хрень нести в массы получается только с базиса нулевого опыта

Здоровья и удачи вам и вашей дочери;)

Мне кажется нужно оценивать каждый конкретный случай ,каждого индивидуума отдельно.Собачки вот с перебитым позвоночником ,полупарализованные,все равно радуются жизни,вообще не зная о своей неполноценности. Дауны, едут в автобусе, что-то гукают друг дружке,улыбаются, солнышку и теплу радуются, значит им хорошо.Если же поддержание жизни это только боль и страдания,перспектив победить болезнь никаких,нужно делать эвтаназию. Облегчение страданий это не убийство.Развитое общество должно заботиться о больных и убогих,но и окончательно облегчить страдания умирающих.

Цитата (PAPRIKA @ 15.08.2022 - 23:33)

Я не помогаю никаким детям и никаким взрослым, просто потому что не находят отклика в моей душе такие просьбы. И это нормально, эмпатия основывается на личном опыте и пережитом. У всех он разный. Но решать кому и по каким признакам нельзя или можно жить это конечно пиздец.

Пиздец конечно. Вот прямо сейчас куча людей решает кому жить, а кому нет по куску цветного скотча на рукаве. И что?

когда матери говорят на уровне узи, что у ребенка будут значительные нарушения, и что он будет обузой (такое произносят) выбор матери, нести это на себе, или в последующем обращаться.. Мой ребенок родился с неизлечимой болезнью или с уродствами.
Я, как мать, отказала бы ребенку в жизни, чтобы не жить самой в том, что я обрекла ребенка на существование, а не жизнь.

Аутизм я не считаю нарушением, эти люди, в своем мире, их нужно направить в то, где они понимают и видят мир каким он есть в х своем мире.

А вот когда говорят: У ребенка необратимые нарушения мозга.. .. тут уже один выбор. Нельзя перевешивать на других, тем более на детей, то, что.. Я хочу ребенка, и каким бы он не был, посочувствуйте мне, но я его родила.