Классовая ненависть. Взгляд с другой стороны

Цитата (EVM @ 4.12.2018 - 11:45)

Цитата (ХеррШа @ 4.12.2018 - 11:40) Цитата (EVM @ 4.12.2018 - 11:35) Цитата (iskopaemiy @ 4.12.2018 - 11:29) Кстати союз не сдох, его просто продали за жвачку. джинсы и колбасу. Почему было невозможно совмещать СССР с жвачкой и джинсами? Жвачка и джинсы противоречат СССР? А если не противоречат, почему ни того, ни другого в СССР в общем-то не было? Жвачка и джинсы хороши, когда удовлетворены основные потребности. Без жвачки прожить можно, а вот без жилья и еды - нет. И потом, на самом деле и жвачка и джинсы, как таковые были, просто не в такой красивой обертке. Де-факто, спекулянты и фарцовщики купили обывателя за тупо стеклянные бусы, как сраных дикарей. Так почему нельзя было удовлетворить потребности населения в красивой удобной и недорогой одежде? Или красивая удобная одежда не являлась потребностью советского человека? Вы в робе и, простите, ватнике предпочитали фланировать по широким советским проспектам? юпд. А, вы 1985 года рождения. Всё ясно с вами.

Голый что ль ходил? или только в робе.

Цитата (ХеррШа @ 4.12.2018 - 11:57)

EVM Цитата Так почему нельзя было удовлетворить потребности населения в красивой удобной и недорогой одежде? Или красивая удобная одежда не являлась потребностью советского человека? а) были более насущные проблемы.

Какие? Постройка социализма в африканских бантустанах?
За 69 лет своего существования СССР не смог сподобиться на элементарные вещи вроде массового пошива элементарных штанов. Штанов!

Цитата

б) была широко развита сеть ателье  по индпошиву (кстати, стоило не так дорого - знаю от матери и бабушки, которые одевались в основном там. И да, жили тогда мы в Иркутской обл.)

Бгг.

Это сообщение отредактировал EVM - 4 дек 2018 в 12:06

Сейчас шпал наловлю, ну да ладно.

1. ТС, ты обладаешь такими же навыками в управлении, построении рабочих процессов, языковых в конце концов, как канадский бизнесмен? Нет?Так с чего ты тогда его ненавидишь?
2. Ответь сам себе на вопрос: "Что и когда последний раз я сделал, чтобы поправить свое положение"? Вот ты сварщик. Я намедни делал ремонт, отдал сварщику только за трубы на стояке в ванной 6500 грн, это около 15к рублей РФ. Сомневаюсь что в Питере расценки ниже чем в Киеве, видел я ваши цены.
3. Бесспорно, многие у кормушки - это грязь под ногтями, но есть люди и достойные. Когда чинуш расстреляешь, сам пойдешь страной управлять со средним специальным образованием? (Сталина в пример не приводить, он долгое время учился этому у того же образованного Ленина)
4. Вот у меня тут под боком тоже 5 лет назад свергали "преступную власть", вообще хуйня получилась, не советую.

Цитата (Кинжал @ 4.12.2018 - 12:02)

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 11:53) Цитата (Кинжал @ 4.12.2018 - 11:36) Я за свой труд отвечаю, работаю без офисных паразитов, сам на себя, точнее на свою семью. Жмут конечно нас по всем фронтам, базара нет, и что будет дальше никто не знает. Перед кем ты отвечаешь? Или ты имеешь ввиду твоё: "За качество отвечаю! Зуб даю" Где тебя потом искать будет покупатель, которому ты построил дом из говна и палок? Ну как с тугим разговаривать? Мил человек, с такими размышлениями тебе боюсь мало что светит, ибо тупость помноженная на желчь до добра не доведет.

Ну с такими как ты да, не светит. Или вам со мной. Никогда не пользовался услугами шабашников, мнящих себя специалистами универсалами.
Я доверяю работу профессионалам, с которых потом могу спросить.

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 10:37)

Цитата (iskopaemiy @ 4.12.2018 - 10:34) Он пытается обмануть людей, говоря им просто дело в том что вам попался неправильный капиталист, я вот своих пиццей кормлю. На самом деле это ложь, не важно сознательная или нет. Проблема в капитализме как таковом. А китайцы, которых ты здесь раз несколько упомянул, в корне с тобой не согласны и в капитализме видят одни плюсы.

какие китайцы? которые за гроши шьют тебе футболки?

Всё что нужно знать, здесь не только про пенсионку, а про все ближе к концу:

Цитата

Ну с такими как ты да, не светит. Или вам со мной. Никогда не пользовался услугами шабашников, мнящих себя специалистами универсалами. Я доверяю работу профессионалам, с которых потом могу спросить.

а потом просыпаешься и идешь в школу,
ты походу полный ноль, совсем не вкуриваешь про что пишешь...

Цитата (Anal @ 4.12.2018 - 12:07)

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 10:37) Цитата (iskopaemiy @ 4.12.2018 - 10:34) Он пытается обмануть людей, говоря им просто дело в том что вам попался неправильный капиталист, я вот своих пиццей кормлю. На самом деле это ложь, не важно сознательная или нет. Проблема в капитализме как таковом. А китайцы, которых ты здесь раз несколько упомянул, в корне с тобой не согласны и в капитализме видят одни плюсы. какие китайцы? которые за гроши шьют тебе футболки?

Ага, именно они. Видишь ли, Анал, шить футболки намного лучше, чем ловить и жрать воробьев.

Вот сайт одного завода
http://selmash.com.ru/istoriya.html
...приведу последний абзац:
"...Сегодня на "Симферопольсельмаше" есть четкая концепция управления - достижение результатов с максимально эффективным использованием ресурсов, делается ставка на постоянный рост соотношения качество/цена, расширение рынков сбыта, налаживание контактов с новыми регионами и странами, расширение сети региональных представительств завода."

Это делают слесаря, фрезеровщики, токаря или буфетчитцы?
Благодаря кому завод ещё на плаву, кто был озадачен получением: "В настоящее время получен сертификат ISO 9001:2008, выданный 26 марта 2014 года Бюро Веритас Сертификейшн Русь."Тоже они?
Есть тесно сплетённые связи от сторожа до директора. И нечего клеймить офисников и рисовать нимб станочникам.

Цитата (Serj13 @ 4.12.2018 - 11:57)

Цитата (Стентор @ 4.12.2018 - 00:43) Цитата (NikaLaska @ 3.12.2018 - 23:26) Цитата (outtaspace @ 4.12.2018 - 00:21) Я очень надеюсь, что в нашей многострадальной Родине наступит время, когда человек начнет уважать человека и рабочий вновь станет полноценным гражданином своей страны. Спасибо Это, батенька, революция называется... ... научно-техническая! Для того чтобы работали роботы их нужно собрать, спаять, проверить, покрасить и пр. Большинство этих процессов выполняется людьми. Для того чтобы робот мог сварить кузов машины нужно добыть пакситы, уголь, алюминий, руду, редкоземельные металлы и пр. Что тоже требует ручного труда. В современном мире, это часто требует рабского труда (просто для интереса погугли количеств шахт в Китае, Африке, Англии, России и количество профсоюзов). Нужно добыть нефть чтобы сделать из неё пластик, нужно собрать и утилизировать токсичные отходы производства. Ты знаешь много предприятий, которые механизировали этот процесс? Для того, чтобы модный хипстер мог пить экологичный какао и кофе с кафешантане, его должны собрать на поле. на поле его соберут не хипстеры и не прогрессивные програмисты и барбершоперы, его собирают фактически рабы: https://ru.euronews.com/2015/11/26/nestle-p...ai-supply-chain доклад ООН между прочим, а не газета "Красная заря"

сборка покраска и тд - все больше автоматизируется и упрощается. Там где раньше нужна была куча высококвалифицированного народа, теперь достаточно пары человек.

А работа в шахте или на сборе ягод - это высококвалифицированный труд что бы оплачиваться так же как работа архитектора которой спроектировал роботизированную линию сборки машин?

Цитата (Кинжал @ 4.12.2018 - 12:10)

Цитата Ну с такими как ты да, не светит. Или вам со мной. Никогда не пользовался услугами шабашников, мнящих себя специалистами универсалами. Я доверяю работу профессионалам, с которых потом могу спросить. а потом просыпаешься и идешь в школу, ты походу полный ноль, совсем не вкуриваешь про что пишешь...

Ну конечно же в школу иду, а то как же. Даже не буду спорить с шабашником-говноляпом.

Цитата (mrPitkin @ 4.12.2018 - 11:46)

Цитата (Боцман77 @ 4.12.2018 - 13:40) Цитата (mrPitkin @ 4.12.2018 - 11:36) Цитата (maximus20727 @ 4.12.2018 - 13:29) Цитата (Боцман77 @ 4.12.2018 - 11:25) Ты думаешь, если поменял слово менеджмент на планирование всё сразу стало по другому? Менеджемнт - это управление. А планирование - это планирование. Разные слова с разным смыслом. Ваш Кэп. В свободной рыночной экономике планирование возможно только внтури твоей мелкой конторки - сколько пачек бумаги для принтера тебе понадобится в следующем месяце. Максимум - внутри корпорации. Раньше бухгалтера с лёгкостью выполняли функции менеджеров. Ну да, отдел "Сбыта и реализации"-это фантастика. Открываем бухгалтерские талмуды. В мелких фирмах менеджера заменяет бухгалтер. В крупных фирмах манагеры шестерят у бухгалтерского отдела. Главный бухгалтер начальник штаба предприятия.

Ну так откройте и покажите.Обложка, конечно же, впечатлила, но не на столько, чтоб во всё остальное, сказанное вами, верить

alfеr

Цитата

Поймите уже - не действует больше ваше черно-белое деление. Труд и капитал так переплелся, что непонятно где заканчивается одно и начинается другое.

По словам К. Маркса, к числу производительных работни­ков «принадлежат, разумеется, все те, кто так или иначе участву­ет в производстве товара, начиная с рабочего в собственном смысле слова и кончая директором, инженером (в отличие от капиталиста)»[20]. Надсмотрщик, инженер, приказчик, управляю­щий — все это наемные работники, занятые производительным трудом, но тем не менее их отношение к частной капиталисти­ческой собственности совершенно иное, чем у рабочих.

К. Маркс подчеркивал, что труд инженерно-технических ра­ботников по управлению и надзору имеет двоякую природу. Это — «производительный труд, выполнять который необходимо при всяком комбинированном способе производства». Вместе с тем он выполняет «специфические функции, вытекающие из про­тивоположности между правительством и народными массами»[21]. В этой своей части «труд по надзору и управлению… возникает из антагонистического характера общества…»[22].

Отсюда труд инженерно-технического персонала по-иному и оплачивается. Часть капиталистической прибыли «выступает в форме содержания управляющего в таких видах предприятий, размер и т. д. которых допускают настолько значительное раз­деление труда, что можно установить особую заработную плату для управляющего»[23]. Это очень важное замечание К. Маркса. Выходит, заключает К. Маркс, что «наемный рабочий вынуждает­ся производить свою собственную заработную плату и сверх того плату за надзор, компенсацию за труд по управлению и надзору за ним…»[24].

А это показывает, насколько различно конкретное отношение к собственности, к капиталу у рабочего и у технического интелли­гента, управляющего. Рабочий — наемный работник, и он пол­ностью отгорожен от частной собственности, он ничего от нее не получает, наоборот, у него капиталисты изымают созданную им прибавочную стоимость. Инженер, управляющий, надсмотрщик — также наемный работник, но за выполнение своей «специфичес­кой функции» управления он получает от капиталиста «особую заработную плату» в виде части капиталистической прибыли; хотя эту часть заработной платы управляющий получает от капиталиста, фактически он изымает ее у рабочего, который произвел саму эту «плату за надзор».
Цитата из этой статьи.

Эх народ. А ведь как не крути без людей работающих руками ни какие управленцы нихера не сделают! А уважать надо друг друга не важно кто ты и откуда! Всем добра!

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 12:10)

Цитата (Anal @ 4.12.2018 - 12:07) Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 10:37) Цитата (iskopaemiy @ 4.12.2018 - 10:34) Он пытается обмануть людей, говоря им просто дело в том что вам попался неправильный капиталист, я вот своих пиццей кормлю. На самом деле это ложь, не важно сознательная или нет. Проблема в капитализме как таковом. А китайцы, которых ты здесь раз несколько упомянул, в корне с тобой не согласны и в капитализме видят одни плюсы. какие китайцы? которые за гроши шьют тебе футболки? Ага, именно они. Видишь ли, Анал, шить футболки намного лучше, чем ловить и жрать воробьев.

типа с вазелином лучше чем без оного?)))

До народа потихоньку доходит,что всё,нихера ему не светит. Работяги хер чего делают,а от манагегов без реальных товаров толку ноль. Весёлые времена всё ближе.

Цитата

извините, но не верю. Ни единому слову. По простой причине что все эти многомудрые инженеры 50 лет (сверстник попросту), нихрена ничего не сваяли здесь толкового, чтобы рвали их к себе Боинги и Аэрбасы. Ни результата, ни технологий-откуда опыт? Откуда перспективы? Куча предложений.., не смешите.

имеет зарубежный опыт работ - ЮАР, африканские страны и Индия. Работал много лет в Тюмени или Сургуте в авиаотряде. Предложили частная авиакомпания в Канаде, канадский же хлебозавод что-то типа нашего инженера КИПиА, Австрия - завод мастером, Франция - частная авиакомпания с испытательным сроком. Германию рассматривать не стал из-за мигрантов.
В Германии требуются наши программеры и предложений много. Но всё для специалистов с магистратурой. Наш бакалавриат для них как ПТУ. Хорошая программа по переселению в Канаде.
У моего знакомого на годы накопилось и много всяких курсов по повышению квалификации. Это тоже учитывается.
Подруга уехала несколько лет назад в Германию. Здесь была врач-терапевт, мать - главный врач по чему-то там в области. Начинала подруга с работы на почте, затем санитаркой в доме для престарелых. Немецкие врачи сами предложили ей пройти обучение в Германии. Через год она стала фрау доктор.
Так же с инженерами. Пол-года, год переобучение и диплом-работа )).

Цитата (Бэлок @ 4.12.2018 - 12:15)

Эх народ. А ведь как не крути без людей работающих руками ни какие управленцы нихера не сделают! А уважать надо друг друга не важно кто ты и откуда! Всем добра!

И наоборот! О этом и идёт речь!

Цитата (DamienDeRuss @ 4.12.2018 - 08:53)

во первых, если вы не в курсе. очень часто включается админ ресурс, предусматривающий кучу препонов в виде тендеров итд. для того чтоб не подпустить исполнителя к заказчику.

А как заказчику понять, что вот свежезареганное непонятное ИП потянет проект на 100+ млн , при этом не сорвет сроки и сделает по уму, а не тупо утопчет цену в 3 раза и будет потом что-то городить из говна и палок.

Цитата (Anal @ 4.12.2018 - 12:15)

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 12:10) Цитата (Anal @ 4.12.2018 - 12:07) Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 10:37) Цитата (iskopaemiy @ 4.12.2018 - 10:34) Он пытается обмануть людей, говоря им просто дело в том что вам попался неправильный капиталист, я вот своих пиццей кормлю. На самом деле это ложь, не важно сознательная или нет. Проблема в капитализме как таковом. А китайцы, которых ты здесь раз несколько упомянул, в корне с тобой не согласны и в капитализме видят одни плюсы. какие китайцы? которые за гроши шьют тебе футболки? Ага, именно они. Видишь ли, Анал, шить футболки намного лучше, чем ловить и жрать воробьев. типа с вазелином лучше чем без оного?)))

Типа лучше иметь работу, чем не иметь работы вообще.

Ну у ТС классическая ситуация в сфере его работы. Там где во главе угла прибыль, ничего хорошего не будет. Такси, стройка, прочий низкоквалифицированный труд будет оплачиваться по минимуму, пока в правительстве есть лоббисты гастарбайтерства. По мне так именно деньги в качестве сегодняшнего бога и коррупция, порожденная этим явлением, есть главное зло нашей сегодняшней жизни. Высокопарно звучит, аж самому слух режет, но смысл надеюсь понятен. Печально, что руководство страны похоже не собирается останавливаться на достигнутых успехах в деле получения прибыли и продолжает нагнетать давление в кастрюле нашей российской действительности.

Цитата (Феларет @ 4.12.2018 - 12:01)

Цитата (ХеррШа @ 4.12.2018 - 11:51) Естественно, интересы всего общества в целом, вполне могут быть в противоречии с интересами отдельного индивида. Вопрос приоритета. Красивые лозунги они конечно смотрятся замечательно на бумаге, но вот в реальности абсолютно не работают.

Чойта? Показатели промышленного роста и демографии с 45 по 91 года говорят абсолютно об обратном.

Цитата (tok166 @ 4.12.2018 - 00:31)

афтар я с тобой.

и я с тобой!
сам сижу в офисе сраном (отдел снабжения) на миллионера, блядь, работаю. и искренне жалею, что не стал в своё время сварщиком или машинистом башенного крана, например

Цитата (bubblegum76 @ 4.12.2018 - 11:39)

Цитата (4етник @ 4.12.2018 - 11:29) В чем то ТС прав, если посмотреть на проблему шире: 1. Все капиталы этого мира сосредоточены максимум в сотне семей, остальные подбирают остатки с этого стола. Без упоминания жидов и масонов ваша теория несостоятельна.

Аннунахи и рептилоиды с Нибиру расстроены вашим комментарием.

- А как же я, Малыш?! Разве я не лучше жидомасона?

Цитата (mrnemo @ 4.12.2018 - 12:01)

Цитата (kanash @ 4.12.2018 - 11:38) Цитата (mrnemo @ 4.12.2018 - 12:27) Цитата (zanuda2000 @ 4.12.2018 - 11:21) Цитата (4етник @ 4.12.2018 - 10:05) Привет ТС. Судя по твоей классификации - я как раз то самый пиздабол - задушевник, ну тот кто руками "Ничего не делает", а только ездит по переговорам, договаривается, участвует в тендерах, просчитывает экономическую целесообразность и подписывает контракты. И тут получается вот такая штука, вот буквально два месяца назад подписали контракт который я пробивал почти пол года, этот контракт позволит работникам немаленького завода работать и получать з/п минимум 2 года, 2 года у людей будет стабильный хлеб, будут рабочие места, скорее всего будут созданы еще рабочие места. Моя задача за это время найти для них еще работы. На счет з/п - у меня небольшая з/п, вообще мне оклады не нравятся, мне нравятся проценты (процент от контракта, процент от прибыли и т.д.) т.е. в тот момент когда я ничего не принес я со своей з/п не сильно то объедаю коллектив. Поверь- в частном бизнесе случайные люди не задерживаются- всех кто не приносит прибыль (так или иначе) - увольняют без сожаления. А живем мы не очень хорошо ( в общей массе) из-за раздутого штата гос. органов, министерств, ведомств и прочих ПФР. Ха-ха-ха. Смешные рассуждения. Вы, наверное, думаете, что помогли пролетариату. Но на самом деле только ухудшили его положение. Выиграв контракт на продукцию, вы предложили сделать либо быстрее, либо дешевле за что в итоге расплачивается пролетариат. Ну, у вас всегда есть выбор: либо работать и зарабатывать, либо плакаться и сидеть голодными, как бомж из соседней темы. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Есть еще один метод. Брать в руки оружие. "Рабочим нечего терять - кроме своих цепей". И дохуя рабочие получили при совке от партийных функционеров? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Поинтересуйтесь. Будите удивлены.
Это сообщение отредактировал zanuda2000 - 4 дек 2018 в 13:14