109-е летали конечно подольше, но это не удивительно, машина все же следующего поколения... Hispano Aviación HA-1112 M1L Buchón (C.4K-113 36-408) Gran Canaria - Gando (LPA-GCLP) (Spain) October 24, 1963
Марка -- Модель - Прозвище - заводской номер - тактический номер - место - кода аэропорта - страна - дата...
Это сообщение отредактировал P376 - 18 янв 2018 в 23:05
Очень к слову характерно - когда нечем крыть по топику, ваша братия старательно уводит разговор в никому не нужные детали.
Почему уводим разговор? Просто методично опровергаем твое вранье
Это тоже пример стандартного поведения оппонентов - гордо заявить, что они опровергли вранье. Правда непонятно чье, где и как, тем более флудя и оффтопя, но зато - гордо. И да, методично. Неважно, как на самом деле - главное - ляпнуть и возрадоваться своей крутости
Ты ж понятия не имеешь о том, о чем судишь. И да - напомню - топик-то совсем о другом.
К слову - вот эти танки, взятые немцами с боем и не имеющие, как чешские или французские - всей технологической цепочки производства и обеспечения - трофеи.
А чешские и французские - не трофеи, это как раз отдавание бесплатно попользоваться.
Очень к слову характерно - когда нечем крыть по топику, ваша братия старательно уводит разговор в никому не нужные детали.
Почему уводим разговор? Просто методично опровергаем твое вранье
Это тоже пример стандартного поведения оппонентов - гордо заявить, что они опровергли вранье. Правда непонятно чье, где и как, тем более флудя и оффтопя, но зато - гордо. И да, методично. Неважно, как на самом деле - главное - ляпнуть и возрадоваться своей крутости
Ты ж понятия не имеешь о том, о чем судишь. И да - напомню - топик-то совсем о другом.
К слову - вот эти танки, взятые немцами с боем и не имеющие, как чешские или французские - всей технологической цепочки производства и обеспечения - трофеи.
А чешские и французские - не трофеи, это как раз отдавание бесплатно попользоваться.
Абсолютно правильно! Вон Бочон на одно фото выше, лицензия 109-го, но после 45-го поставок ДБ уже не было и пришлось ставить (ирония) английский РР Мерлин, что англы после 55-го раздавали чуть ли не даром... Ибо без запчастей двигло - это металлолом.... а их нет... Чехи пролюбив запасы ДБ, ставили на свои Авиа двигатели ЮМО, израильтяне хоть и давились но брали, в Латруне в музее до сих пор стоят...
К слову - вот эти танки, взятые немцами с боем и не имеющие, как чешские или французские - всей технологической цепочки производства и обеспечения - трофеи.
А чешские и французские - не трофеи, это как раз отдавание бесплатно попользоваться.
А вот скажи мне тогда - все что производилось для Рейха на оккупированной территории СССР это трофеи или "отдавание бесплатно попользоваться"?
К слову - вот эти танки, взятые немцами с боем и не имеющие, как чешские или французские - всей технологической цепочки производства и обеспечения - трофеи.
А чешские и французские - не трофеи, это как раз отдавание бесплатно попользоваться.
А вот скажи мне тогда - все что производилось для Рейха на оккупированной территории СССР это трофеи или "отдавание бесплатно попользоваться"?
Ну во-первых не припомню, чтобы у нас производились самолеты и танки.
Во-вторых отобранная жратва и отобранная теплая одежда не оплачивалась нашим гражданам, как оплачивалась работа чехов и франков и прочих.
В-третьих объемы произведенного как-то вот неясны, просвети, если в курсе. Вот Хетцеры или французские моторы - вот оне в работе. А что там в СССР производилось?
Мне очень это любопытно от тебя узнать, хоть какая-то информация будет
Не в сердечнике суть. А в физике и килоджоулях. Если понятна связь этих понятий
А это кто писал то? Я вот и спросил - по вашему два патрона к ТТ с одинаковыми характеристиками в джоулях,только один с бронебойным сердечником,а другой свинцовый в оболочке будут иметь одинаковую бронепробиваемость? Вы точно не в третьем классе учитесь?
А, что у немцев и РККА были идентичные патроны к оружию? Вы точно хорошо историю знаете? Прям, как уж на сковородке
Простите за нескромный вопрос-вы идиот? Несете какой то бред
Помоему идиот как раз Вы. И бред несете именно Вы. Вам пояснили, люди несомненно умные, что патроны для РККА были мощнее немецких. Вы оспорили сиё утверждение, указав на использование немцами сердечника, как увеличивающих мощь патрона. Вам привели элементарный пример использования различных типов патронов с сердечниками на примере их пробивной способности по типам БЖ и пояснили, что мощь патрона - это прежде всего синтетическая энергия порогового заряда. И в ответ Вы мне приводите пример по боеприпасам для ТТ (почему не ТТ и Маузер?). Еще раз прошу пояснить каким образом стальной сердечник повышает мощность патрона.
К слову - патрон ТТ помоложе патрона Маузер считай на полвека. Все это время производство пороха совершенствовалось.
И да, требования к пистолетному патрону и к патрону для ПП - несколько разные все же.
А вообще сегодня годовщина прорыва блокады моего города.
Не в сердечнике суть. А в физике и килоджоулях. Если понятна связь этих понятий
А это кто писал то? Я вот и спросил - по вашему два патрона к ТТ с одинаковыми характеристиками в джоулях,только один с бронебойным сердечником,а другой свинцовый в оболочке будут иметь одинаковую бронепробиваемость? Вы точно не в третьем классе учитесь?
А, что у немцев и РККА были идентичные патроны к оружию? Вы точно хорошо историю знаете? Прям, как уж на сковородке
Простите за нескромный вопрос-вы идиот? Несете какой то бред
Помоему идиот как раз Вы. И бред несете именно Вы. Вам пояснили, люди несомненно умные, что патроны для РККА были мощнее немецких. Вы оспорили сиё утверждение, указав на использование немцами сердечника, как увеличивающих мощь патрона. Вам привели элементарный пример использования различных типов патронов с сердечниками на примере их пробивной способности по типам БЖ и пояснили, что мощь патрона - это прежде всего синтетическая энергия порогового заряда. И в ответ Вы мне приводите пример по боеприпасам для ТТ (почему не ТТ и Маузер?). Еще раз прошу пояснить каким образом стальной сердечник повышает мощность патрона.
К слову - патрон ТТ помоложе патрона Маузер считай на полвека. Все это время производство пороха совершенствовалось.
И да, требования к пистолетному патрону и к патрону для ПП - несколько разные все же.
А вообще сегодня годовщина прорыва блокады моего города.
А вот скажи мне тогда - все что производилось для Рейха на оккупированной территории СССР это трофеи или "отдавание бесплатно попользоваться"?
Ну во-первых не припомню, чтобы у нас производились самолеты и танки.
Во-вторых отобранная жратва и отобранная теплая одежда не оплачивалась нашим гражданам, как оплачивалась работа чехов и франков и прочих.
Ну ты дурака то не включай.. Предприятия работали.Металл,уголь,лес,торф... Работникам платили. Вон в том же Харькове минометы производили. Это все тоже ленд-лиз?
А вот скажи мне тогда - все что производилось для Рейха на оккупированной территории СССР это трофеи или "отдавание бесплатно попользоваться"?
В-третьих объемы произведенного как-то вот неясны, просвети, если в курсе. Вот Хетцеры или французские моторы - вот оне в работе. А что там в СССР производилось?
Мне очень это любопытно от тебя узнать, хоть какая-то информация будет
Ишь ты..информацию ему подавай. Вот как сам начнешь свои бредни подтверждать цифрами и ссылками на источники,вот тогда и сможешь с других требовать
А вот скажи мне тогда - все что производилось для Рейха на оккупированной территории СССР это трофеи или "отдавание бесплатно попользоваться"?
Ну во-первых не припомню, чтобы у нас производились самолеты и танки.
Во-вторых отобранная жратва и отобранная теплая одежда не оплачивалась нашим гражданам, как оплачивалась работа чехов и франков и прочих.
Ну ты дурака то не включай.. Предприятия работали.Металл,уголь,лес,торф... Работникам платили. Вон в том же Харькове минометы производили. Это все тоже ленд-лиз?
И сколько произвели? Произвели 100 минометов или несколько тысяч Хетцеров - разницы нет? Сколько платили работникам? Каков был режим работы, выходные там, за пивом посидеть как там было? Давай рассказывай, не стесняйся)))
Как жеж вам нужно в любую дырку затычкой СССР всунуть. Вот во всех бедах мира только мы виновны, про остальных деятелей ни гугу.
И да - основной вопрос остается - к нам приперлась незваной очень мощная армия.
А теперь отматываем назад - и таки смотрим - с чего это убогий Рейхсвер стал мощным вермахтом?
Мне и дурака включать не надо, глядя на вашего включенного постоянно.
Еще раз - кто мог разрешить Германии вооружаться? Кто блюститель запретов Версаля?
А вот скажи мне тогда - все что производилось для Рейха на оккупированной территории СССР это трофеи или "отдавание бесплатно попользоваться"?
Ну во-первых не припомню, чтобы у нас производились самолеты и танки.
Во-вторых отобранная жратва и отобранная теплая одежда не оплачивалась нашим гражданам, как оплачивалась работа чехов и франков и прочих.
Ну ты дурака то не включай.. Предприятия работали.Металл,уголь,лес,торф... Работникам платили. Вон в том же Харькове минометы производили. Это все тоже ленд-лиз?
С Харьковом вообще неудобно получилось. Каким-то образом там на заводе «Красный Октябрь» немцам досталась полная документация по производству 120-мм миномёта. У немцев подобной машинки не было, они её бодренько приняли на вооружение и начали клепать. До 1945 года клепали. В общей сложности наделали 8461 штуки Granatwerfer 42. По всему видно, понДравилась им разработка "унтерменшей". Делали его правда в Чехословакии, на заводе "Waffenwerke Brünn" - в некотором роде дважды ленд-лиз. "Не знать" об этом эпизоде кстати Доктор не может - в одной из своих книг один весьма известный ему господинчик, по фамилии ЕМНИМС, Логинов, или кто-то из их компании, про этот эпизод прописал, попутно полив грязью одного крайне ненавидимого им человека, дав предателю, оставившему немцам документацию (которую доблестные попадунцы естественно немцам не дадут получить, уж не помню каким макаром, гыгыг) его фамилию. Господа бывшие товарищи советские офицеры, не защитившие СССР ДЕЛОМ и "спасаюшшые" его в альтернативно-исторических романах, любят поливать грязью тех, кто им про их - смертные - грешки напоминать "смеет".
2 Доктор Берг: Вы кстати учли эти СОВЕТСКОЙ разработки миномёты в своём "Ленд-Лизе" или нет? Немалая цифра выпуска кстати, примерно на уровне количества PzKpfW-IV - и на ход войны это оружие кстати явно оказало немалое влияние - жертв НАШИХ было на его "совести". Ну и да, с праздником, для питерцев сегодня праздник.
А вот скажи мне тогда - все что производилось для Рейха на оккупированной территории СССР это трофеи или "отдавание бесплатно попользоваться"?
Ну во-первых не припомню, чтобы у нас производились самолеты и танки.
Во-вторых отобранная жратва и отобранная теплая одежда не оплачивалась нашим гражданам, как оплачивалась работа чехов и франков и прочих.
Ну ты дурака то не включай.. Предприятия работали.Металл,уголь,лес,торф... Работникам платили. Вон в том же Харькове минометы производили. Это все тоже ленд-лиз?
С Харьковом вообще неудобно получилось. Каким-то образом там на заводе «Красный Октябрь» немцам досталась полная документация по производству 120-мм миномёта. У немцев подобной машинки не было, они её бодренько приняли на вооружение и начали клепать. До 1945 года клепали. В общей сложности наделали 8461 штуки Granatwerfer 42. По всему видно, понДравилась им разработка "унтерменшей". Делали его правда в Чехословакии, на заводе "Waffenwerke Brünn" - в некотором роде дважды ленд-лиз. "Не знать" об этом эпизоде кстати Доктор не может - в одной из своих книг один весьма известный ему господинчик, по фамилии ЕМНИМС, Логинов, или кто-то из их компании, про этот эпизод прописал, попутно полив грязью одного крайне ненавидимого им человека, дав предателю, оставившему немцам документацию (которую доблестные попадунцы естественно немцам не дадут получить, уж не помню каким макаром, гыгыг) его фамилию. Господа бывшие товарищи советские офицеры, не защитившие СССР ДЕЛОМ и "спасаюшшые" его в альтернативно-исторических романах, любят поливать грязью тех, кто им про их - смертные - грешки напоминать "смеет".
2 Доктор Берг: Вы кстати учли эти СОВЕТСКОЙ разработки миномёты в своём "Ленд-Лизе" или нет? Немалая цифра выпуска кстати, примерно на уровне количества PzKpfW-IV - и на ход войны это оружие кстати явно оказало немалое влияние - жертв НАШИХ было на его "совести". Ну и да, с праздником, для питерцев сегодня праздник.
Не преувеличивайте мою всезнайкость - про минометы не знал. Но хорошо улеглось в копилочку. К перечисленным уже ништякам.
Хотя бы еще и потому сложновато было наладить производство в Харькове, что город из рук в руки переходил не один раз. Это не в Праге работать или Брно, в спокойствии и благолепии.
Буду знать
12-cm Granatwerfer 42 (нем. 12-см миномёт образца 1942 года) — немецкий 120-мм миномёт времён Второй мировой войны. Серийное производство миномётов было налажено на заводах Waffenwerke Brünn в Брно.
А вот скажи мне тогда - все что производилось для Рейха на оккупированной территории СССР это трофеи или "отдавание бесплатно попользоваться"?
В-третьих объемы произведенного как-то вот неясны, просвети, если в курсе. Вот Хетцеры или французские моторы - вот оне в работе. А что там в СССР производилось?
Мне очень это любопытно от тебя узнать, хоть какая-то информация будет
Ишь ты..информацию ему подавай. Вот как сам начнешь свои бредни подтверждать цифрами и ссылками на источники,вот тогда и сможешь с других требовать
Если ты не заметил тебе только что Фернирс славно утер харю. С источниками и цифрами.
Хотя бы еще и потому сложновато было наладить производство в Харькове, что город из рук в руки переходил не один раз. Это не в Праге работать или Брно, в спокойствии и благолепии.
Угу. Взяли Харьков в 41-ом,а переходил он из рук в руки в 43-м. Никаких проблем наладить производство в спокойном тыловом городе не было. По моим данным так и сделали и только потом перенесли глубже в тыл.
Не преувеличивайте мою всезнайкость - про минометы не знал. Но хорошо улеглось в копилочку. К перечисленным уже ништякам.
Хотя бы еще и потому сложновато было наладить производство в Харькове, что город из рук в руки переходил не один раз. Это не в Праге работать или Брно, в спокойствии и благолепии.
Буду знать
12-cm Granatwerfer 42 (нем. 12-см миномёт образца 1942 года) — немецкий 120-мм миномёт времён Второй мировой войны. Серийное производство миномётов было налажено на заводах Waffenwerke Brünn в Брно.
Кстати, странно. Даже в советской литературе про то, что немцы получили документацию, упоминалось, глухо, неохотно, но про принятие 120-мм копии советского миномёта на вооружение Вермахта я ещё со времён СССР знаю. А налаживать производство в городе, который ЕМНИМС четыре (!) раза пытались взять - дурных нема. Немцы дуриками не были отнюдь. Ческа Збройовка с этой задачей справилась куда лучше.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
(почему не ТТ и Маузер?). Еще раз прошу пояснить каким образом стальной сердечник повышает мощность патрона. 
yaplakal.com