чтобы построить социализм коммунисты вообще не нужны... достаточно придти к власти любой социалистической партии... можно строить социализм лет триста даже не заикаясь ни о каких коммунистических принципах...
Все хорошо, вот только роботов первыми создали проклятые капиталисты! Так может более эффективным путем к коммунизму (даже если, чисто теоретически, он достижим) является именно капитализм?
Голубчик, если бы капитализм был более эффективен то давно бы уже все 280 млн бывших советских граждан получили бесплатные квартиры, а не только 165 мон, как это успел сделать СССР.
Ну надо ж смотреть правде в глаза двумя голубыми глазами, а не своим одним шоколадным..
Где эффективность то, если пенсионный возраст поднимают? При эффективности- его снижают.
В СССР были конечно проблемы, но капитализм не решил,ни одной из них, кроме выезда за границу( мож останутся, пенсии ненадо платить)
И кстати, роботы - в целом увеличивают колличество рабочих.
На каждые 100 новых роботов Японии нужно 10 тыс рабочих в Китае.
А что, у нас после распада СССР хоть на один день был капитализм? Я то думал сословно феодальный строй, при тотальной коррупционности и полном отсутствии понятия конкуренция, которая, к слову, является движущей силой капитализма!
Поднятие пенсионного возраста это тоже неоднозначная тема, в условиях, когда твоя экономика довольно резво растет, человеческого ресурса не хватает, а медицина позволяет продлить активные годы жизни, повышение пенсионного возраста вполне себе оправданный шаг. Да, к сожалению, к нашей стране это не относится!
Это сообщение отредактировал Openmindset - 8 июл 2018 в 01:36
А что, у нас после распада СССР хоть на один день был капитализм? Я то думал сословно феодальный строй, при тотальной коррупционности и полном отсутствии понятия конкуренция, которая, к слову, является движущей силой капитализма!
Openmindset Так верно и в точку, что даже сказать нечего, просто поаплодирую
когда из Польши дед с бабушкой улетали, деду дали целый самолет. Дед тогда в эскадрильи Гризодубовой служил. Дед пришел с двумя чемоданами. его экипаж немного прифигел, так как ему целый самолет дали - мебель вывозить и т.д. Дед, пожал плечами и сказал, что как-то об этом даже и не подумал. Вот такими коммунисты были. Никто не наживался и карманы не набивал.
Все хорошо, вот только роботов первыми создали проклятые капиталисты! Так может более эффективным путем к коммунизму (даже если, чисто теоретически, он достижим) является именно капитализм?
Голубчик, если бы капитализм был более эффективен то давно бы уже все 280 млн бывших советских граждан получили бесплатные квартиры, а не только 165 мон, как это успел сделать СССР.
Ну надо ж смотреть правде в глаза двумя голубыми глазами, а не своим одним шоколадным..
Где эффективность то, если пенсионный возраст поднимают? При эффективности- его снижают.
В СССР были конечно проблемы, но капитализм не решил,ни одной из них, кроме выезда за границу( мож останутся, пенсии ненадо платить)
И кстати, роботы - в целом увеличивают колличество рабочих.
На каждые 100 новых роботов Японии нужно 10 тыс рабочих в Китае.
И есть статистика, сколько народу получило квартиры "при капитализме" в России ? По количеству человек и по площади ? Ты ж сам писал, что без проблем было получить квартиру в провинциальном городе, а не в Москве, Ленинграде. Так сейчас и без проблем купить квартиру или дом в провинции. Проблема именно в Москве. И если в планы заложенны миллионы квартир в Москве, то для кого их строят ? Для духов капитализма ?
Пенсионный возраст и в СССР когда нибудь пришлось бы поднимать. Возможно, не таким способом, как Путин делает.
ПС. Так же можно сказать, что СССР не решил ни одной проблемы РИ.
Говорит, что там почти коммунизм: большие налоги, соответственно, неплохо живут
безработные, многодетные и проч.
Она, слава богу, работает в американской компании, которая имеет филиал еще и в
Барселоне, где она, собственно и живет.
И как ей? Нравится своим трудом оплачивать пособия для тупых и ленивых бомжей, ой, что-то я нетолерантен совсем, пособия для уважаемых беженцев из Африки?
Сама по себе идея коммунизма замечательная - от каждого по способностям, каждому по труду, но при этом должно быть идеальное общество, где нет ни коррупции, ни преступности, ни зависти. А такого быть просто не может в природе само по себе, вскуда равно будут завистники, согласитесь, что перебирать бумажки в чистом и комфортном офисе приятнее, чем на жаре таскать мешки со строительным мусором. Кстати, К.Маркс свою теорию "Капитал" написал именно для развитого и полностью функционального капиталистического общества (вроде Швейцарии, Дании, Швеции, Нидерландов, и прочих) с которого должно начинаться строительство коммунистического строя.
Конечно приятней. А в пивной приятней чем в окопах Донбаса. Но ведь едут добровольцы. И в войну ,имея бронь , приходили в военкомат соседнего города и уходили на фронт добровольцами ( как один родственник . Его три раза в своём военкомате заворачивали, но таки через другой ушёл) .
Или вот в среду было 4 Июля. Самый великий американский праздник. В парках нет пустого места, расходятся в темноте после салюта. Утром остается масса мусора, пусть даже в мешках в основном, но никакой штатный состав работников парков с этим не справится. И утром в жару под 40 приходят тысячи добровольцев и помогают грузить и вывозить этот мусор... Зачем, казалось бы, если дома с кондеем приятней?
Сразу напишу "совести наций", "думающей интеллигенции" и прочим солженицыным: можете протестовать сколько угодно, выражать озабоченность, топать ножками, но против естественного процесса вы ничего сделать не сможете. Коммунизм - это естественный этап развития человечества, следующий после капитализма.
Коммунизм предполагаемый естественный этап, который так нигде и не наступил. Предполагаемый. Теоретический. ВОзможный. так что вранье. Так утверждал только Маркс и его сподвижники, кои к нему ине приблизились. Вранье. ХЗ чье.
Цитата
Так же - это естественное состояние человеческого общества.
Нет. Пример? Ну?
Цитата
Например, проявления коммунизма были даже в таком рабовладельческом строе, как Римская республика, когда у какого-нибудь проштрафившегося богатея конфисковывали имущество и делили его между гражданами.
автор не знает, что коммунизм это не раскулачивание богатых? чет автор имбицил, не? Каким образом эксплуатационный образ жизни, экономика построенная на эксплуатации может содержать в себе признаки общественной формации, исключающей эксплуатацию? я ебу на каких долбоебов этот текст то написан?
Цитата
Сейчас же в Европе набирает популярность такое явление, как шеринг-экономика - экономика совместного потребления, по простому колхозы
каким образом совместное ведение чего либо может быть этапом к коммунизму? коммуны и пао еще не коммунизм..
Цитата
Многие представители крупных контор, прежде всего в сфере услуг (пока в сфере услуг) уже бьют тревогу по этому поводу, т.к. остаются за бортом экономических отношений между людьми. Простое население предпочитает совместно использовать средства производства, делиться ими между собой.
здесь на мормонов каких то похоже, согласно описанию, не?
Цитата
А это худший кошмар капиталиста, т.к. всё его существование основано на владении средствами производства. Кстати, не последнюю роль в деле победы коммунизма играют информационные технологии, в частности интернет, а именно социальные сети и различные площадки - по сути коммуны.
нет.
Цитата
Многие скажут - вот в Советском союзе был коммунизм, а жили все плохо, микроволновок ни у кого не было. Во-первых, в Советском союзе был социализм, а не коммунизм, что есть промежуточный этап перехода от капитализма к коммунизму. Во-вторых, страна пережила две опустошающих войны, потери населения были колоссальными, промышленность разрушена и чудо, что мы, вообще, после такой катастрофы восстановились. Ну и в-третьих, жили мы в изоляции под вечными санкциями. В такой ситуации не до микроволновок было. Я подчёркиваю, было. Т.к. на излёте существования Советского союза более-менее потребности населения в условных микроволновках начали удовлетворяться и никто не знает как оно было бы, не приди к власти эффективные менеджеры и потреблитили, которые продали страну за джинсы.
нытье ебанутое про джинсы. советский союз не мог обеспечить себя потребительскими товарами на которые был реальный спрос. и да, сноа две войны че то там еще.
Цитата
Т.е. для построения коммунизма необходимо воспитать человека созидающего, творческого, всесторонне развитого, как физически, так и умственно, стремящегося покорять звёзды. Именно такого человека и пытались воспитать в Советском союзе, который покупает айфон не для понтов, а как инструмент для творчества.
а воспитали послушное стадо, голосующее за путена по указу с тв, слущающего и смотрящего только то что разрешила партия и так далее.
Цитата
И здесь мы возвращаемся к роли высоких технологий в деле построения коммунизма. Именно они занимают в этом особое место.
сама концепция коммунизма как раз и сведет на нет все высокие технологии. Все высокие технологии - результат конкуренции. Борьбы. Коммунизм же исключает такую борьбу. Автор сам то про коммунизм что знает?
Цитата
И да, я мизантроп. Но, что делает человека мизантропом - ненависть к проявлениям низменных качеств в человеке. Потреблятство одно из этих качеств.
ты еще достаточно глупый человек. Реально крайне глупый. ты имеешь мнение по тому о чем даже не читал=( и ты имеешь право голоса,это хуево
Спорите, спорите. А между тем коммунизм, на мой взгляд, присутствует в жизни. Посмотрите на семью, ячейку общества. У всех есть свои обязанности, кто-то посуду моет, кто-то полы, кто-то стирает, кто-то гладит, готовит, чинит, ремонт делает. И при этом не берет за это денег. Нет "а мне что за это будет?". Может и не особо по желанию, но точно, видя необходимость это сделать. Детей пока не рассматриваем, они в стадии воспитания пока. Только взрослые. Ну, вот как пример. Захожу я на кухню, там гора грязной посуды и грязная плита. Жене некогда было, занята была с детьми, к примеру. Я беру эту посуду, запихиваю в посудомойку, убираюсь на кухне, мою плиту. Потом пришла жена, на вымытой мной плите, в чистой посуде, приготовила пожрать и накормила всех членов семьи. А дедушка в это время чинил сломавшийся кран. Чем не коммунизм? Возможно, когда не надо выбирать работу, опираясь на доход, который она приосит, люди бы выбирали работу по душе и делали ее лучше и эффективнее. С упоением и самозабвенно. В отличии от профессиональных футболистов, которые играют за деньги, сын у меня готов сутками напролет тренироваться. Ему это в удовольствие.
Какие продукты,как? Какой Красный Крест? 4 млн. пленных и за месяц ( максиум, помрут от голода) надо каждому хотябы полкило хлеба в день, это 200 000 тон в день.
Как передать это Красному Кресту? Как красный Крест передаст военнопленным? Это сколькож надо этих крестовских рабочих, транспорта и пр.
Sidorini Что самое смешное и грустное в этой ситуации, что все было - третьи страны готовы были дать кредиты и продовольствие, но Сталин отказал. Если интересно - сходите по ссылке, эти документы были рассекречено в 90е в период Перестройки, но Путин быстро очнулся, что народ не должен знать правду и все сейчас под грифом Строго секретно Тыц
Он понимал что обманут. Какие третьи страны? Какие страны могут вот так сразу отправлять по 20 кораблей с продовольствием в день? Кто иг будет разгружать , где, откуда Германия выделит 10 тыс вогонов в день? Паровозы и топливо...
Что то поздно КрасныйКрест озаботился. 4 млн. пленных было в первые месяцы. В 42-м оснавная масса уже погибла.
А вот пленных румын в первые месяцы небыло. Т.е. КК озаботился только когда они появилось. И покавилось в очень незначительном колличестве, как и пленные немцы к этому времени. Им то да, помоч было вполне по силам. Но и СССР их питание вполне осиливал.
Как бы ни хотел согласиться с автором, но не могу. Причем, человек сам пишет:
Цитата
только тогда, когда потребность человека в труде станет первой необходимостью мы сможем на своих знамёнах написать лозунг: " От каждого по способностям, каждому по потребностям!" Т.е. для построения коммунизма необходимо воспитать человека созидающего, творческого, всесторонне развитого
Но, почему-то, делает вывод, что коммунизм неизбежен. Наоборот, именно из этого следует, что коммунизма не будет никогда. Обезьяна, сидящая в мозгу, не даст построить. Обезьяна хочет жрать, быть в безопасности и размножаться.
Представим, что денег не стало, работать не надо, предметов потребления получаешь сколько хочешь по щелчку пальцами. Что будут делать люди? Увы, жрать, пить, трахаться, тупить в Сети. Хорошо описано в книге "Хищные вещи века". От скуки напридумывают извратов, типа поедания мозгов живых мартышек. Чтоб получать удовольствие не от потребления, а от созидания, надо тратить энергию. А обезьяна в нашем мозгу привыкла энергию копить и экономить. Поэтому мы толстеем, поэтому ленимся. И никаким воспитанием результат миллионов лет эволюции не переделаешь.
Есть два варианта развития человечества: 1. Война, которая неизбежно ведет к прогрессу. Что в нашем случае может и не прокатить, ибо легко перехуярим друг друга и вернемся в каменный век. 2. Освоение нового пространства, биш - космического. Что возможно только при коммунизме, когда все работают на общее благо.
Вот такая вот загогулина.
Есть правда 3-й вариант, но это полная жопа. Это будет не развитие, а деградация. Продолжим тенденцию общества потребления и в итоге отупеем до состояния питекантропов - жрать и ебать - наше все!
P.S. Общество потребления, можно сравнить с образом жизни хищников. Коммунистическое общество, скорее, с моделью поведения пчел. В первом случае продукт жизнедеятельности - говно, во втором - мед. А вообще, мы - люди, похожи на вирус. Или захватим все вокруг - в итоге "все вокруг" сдохнет к хуям. Или сдохнем сами. Пойти нажраться чтоли...?
на тему вируса есть анек:
Встречаются две планеты: - Представляешь, у меня люди! - У меня тоже были. Прошли.
когда из Польши дед с бабушкой улетали, деду дали целый самолет. Дед тогда в эскадрильи Гризодубовой служил. Дед пришел с двумя чемоданами. его экипаж немного прифигел, так как ему целый самолет дали - мебель вывозить и т.д. Дед, пожал плечами и сказал, что как-то об этом даже и не подумал. Вот такими коммунисты были. Никто не наживался и карманы не набивал.
- Во время Великой Отечественной войны, с марта 1942 года по октябрь 1943 года, командовала 101 Авиаполком Авиации дальнего действия (АДД). На май 1943 года лично совершила около 200 боевых вылетов (в том числе 132 — ночных) на самолёте Ли-2 на бомбардировку вражеских объектов, для доставки боеприпасов и военных грузов на передовую и для поддержки связи с партизанскими отрядами. В 1943 году присвоено звание полковника.
- мебель вывозить ? это ж на каком самолете, куда бы она поместилась ? два сула ?
- из Польши трофеи не вывозили, и не работали там "трофейные" комады
- и куда это летел дед ? офигенный между прочим мужик ... с бабушкой ...
..............................
даже не котоламповый дед, коммунист, с бабушкой, двумя чемоданами ...
Спорите, спорите. А между тем коммунизм, на мой взгляд, присутствует в жизни. Посмотрите на семью, ячейку общества. У всех есть свои обязанности, кто-то посуду моет, кто-то полы, кто-то стирает, кто-то гладит, готовит, чинит, ремонт делает. И при этом не берет за это денег. Нет "а мне что за это будет?". Может и не особо по желанию, но точно, видя необходимость это сделать. Детей пока не рассматриваем, они в стадии воспитания пока. Только взрослые. Ну, вот как пример. Захожу я на кухню, там гора грязной посуды и грязная плита. Жене некогда было, занята была с детьми, к примеру. Я беру эту посуду, запихиваю в посудомойку, убираюсь на кухне, мою плиту. Потом пришла жена, на вымытой мной плите, в чистой посуде, приготовила пожрать и накормила всех членов семьи. А дедушка в это время чинил сломавшийся кран. Чем не коммунизм? Возможно, когда не надо выбирать работу, опираясь на доход, который она приосит, люди бы выбирали работу по душе и делали ее лучше и эффективнее. С упоением и самозабвенно. В отличии от профессиональных футболистов, которые играют за деньги, сын у меня готов сутками напролет тренироваться. Ему это в удовольствие.
И здесь мы возвращаемся к роли высоких технологий в деле построения коммунизма. Именно они занимают в этом особое место. Но есть опасность, что этот коммунизм приобретёт извращённую форму. Случится это в том случае, если мы так и останемся потреблятелями. Да, развитие технологий всё больше облегчает нашу жизнь, искусственный интеллект, нейронные сети и даже непосредственно роботы используются уже повсеместно и делают многую работу за нас оставляя нам время для творчества. Но мы предпочитаем использовать это время для развлечений и потреблятства, рискуя превратиться в то жрущее и ржущее над жопой в телеэкране существо, что было показано в фильме "Идиократия".
А вот тут и должно работать насилие, потому что победить низменное в человеке, можно только насилием. В тридцатые в СССР этим и занимались. В начале двадцатых, с помощью НЭПа, пытались договориться по хорошему, к 1927 пришло понимание невозможности диалога. В 1932 вылезло во всей красе мещанское потреблядство. И приняли меры. Заряда бодрости хватило до конца семидесятых, пока не выросло новое поколение "умеющих устраиваться". Конечно я упрощаю и утрирую, но общий смысл законов о "трех колосках", "вредителях", "врагах народа" и тд- был как раз в переломе сознания обывателя.
Перелом в сознании поколений создают родители, жалея детей и "создавая им будущее" ограждая последних насколько возможно от ответственности за самостоятельно принятые решения.
Спорите, спорите. А между тем коммунизм, на мой взгляд, присутствует в жизни. Посмотрите на семью, ячейку общества.
Вот в том-то и загвоздка, что в семье - можно ясно понять, что и кому требуется, и распределить имеющиеся ресурсы - наилучшим образом.
В рамках бедного государства, пока каждому нужны одни и те же простые потребности - коммунистическая система также дает хорошие результаты, и обгоняет капиталистическую.
Проблемы начинаются, когда население богатеет. Спектр запросов резко расширяется, а главное - он становится нестабильным. То, что хотелось сегодня - завтра перестает быть интересным. В результате коммунистическая модель распределения ресурсов начинает буксовать, и проигрывать капиталистической.
когда из Польши дед с бабушкой улетали, деду дали целый самолет. Дед тогда в эскадрильи Гризодубовой служил. Дед пришел с двумя чемоданами. его экипаж немного прифигел, так как ему целый самолет дали - мебель вывозить и т.д. Дед, пожал плечами и сказал, что как-то об этом даже и не подумал. Вот такими коммунисты были. Никто не наживался и карманы не набивал.
- Во время Великой Отечественной войны, с марта 1942 года по октябрь 1943 года, командовала 101 Авиаполком Авиации дальнего действия (АДД). На май 1943 года лично совершила около 200 боевых вылетов (в том числе 132 — ночных) на самолёте Ли-2 на бомбардировку вражеских объектов, для доставки боеприпасов и военных грузов на передовую и для поддержки связи с партизанскими отрядами. В 1943 году присвоено звание полковника.
- мебель вывозить ? это ж на каком самолете, куда бы она поместилась ? два сула ?
- из Польши трофеи не вывозили, и не работали там "трофейные" комады
- и куда это летел дед ? офигенный между прочим мужик ... с бабушкой ...
..............................
даже не котоламповый дед, коммунист, с бабушкой, двумя чемоданами ...
На бомбардировку на ЛИ-2?? Вот так прям на глазок определяли что пора, открывали дверь, брали бомбы за хвост и выкидывали их руками? Или как?
Спорите, спорите. А между тем коммунизм, на мой взгляд, присутствует в жизни. Посмотрите на семью, ячейку общества.
Вот в том-то и загвоздка, что в семье - можно ясно понять, что и кому требуется, и распределить имеющиеся ресурсы - наилучшим образом.
В рамках бедного государства, пока каждому нужны одни и те же простые потребности - коммунистическая система также дает хорошие результаты, и обгоняет капиталистическую.
Проблемы начинаются, когда население богатеет. Спектр запросов резко расширяется, а главное - он становится нестабильным. То, что хотелось сегодня - завтра перестает быть интересным. В результате коммунистическая модель распределения ресурсов начинает буксовать, и проигрывать капиталистической.
А на чем основываются ваши измышления? Коммунизм небыл построен ни в одной стране, откуда вы знаете что он проиграет капитализму по каким то там распределениям?
Пока что даже промежуточняя стадия коммунизма социализм, обогнала капитализм в космосе, решила проблему с безработицей и массу ещо всяких капиталистических. И главное, социалистические страны не воевали между собой. Два исвестных конфликта - это скорее подтверждение правила. Период то переходной, надо бы и в конфликтах отметиться, потом(при коммунизме) даже таких малых не будет..
В то время как капиталистические страны воюют постоянно и огромными жертвами.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Магик8 июл 2018 в 01:27