О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Цитата (Dasoda @ 28.12.2017 - 01:28)

Цитата (axti @ 28.12.2017 - 00:03) Цитата (CHEKIST111 @ 27.12.2017 - 23:59) Цитата (BaalZeroOne @ 27.12.2017 - 23:46) Подожди оливьешечка, Петр первый был масон и самозванец, подменен при рождении, на сына еврейки http://shambala.mirtesen.ru/blog/434745498...kiy-samozvanets При нем сожгли множество книг о нашей истории Тебе же уже сказали, что Петр 1 был рептилоидом и прилетел к нам на вимане через временной пространственный портал из параллельной вселенной, захватил власть, сжёг все книги, переписал историю, постриг боярам бороды и поменял летоисчисление. Ибо нехуй! Где то тут Саурон якутский тусил. Он еще и обоснование из якутского эпоса приведет! Там про всю хуйню, что на свете приключается, от предков информация сохранилась! Вот она, сила народной памяти цитата из Задорнова.

Ага, руны якутские читать не могут. Вся "память предков" сокрыта так, что только магические гусли могут возродить её!
Ну или труды фриков от истории 19-го века, где руны ведические и прочая ересь.
Желающим окунуться в мир альтернативной истории по самые ноздри вот источничек Тартарийская хрень

Цитата

Вот она, сила народной памяти цитата из Задорнова.

Северянам издревле присуще зреть в корень во всем, а без этого непонятно что происходит...) Вот пьяный сосед с карабином ворвался, а почему, никто не знает...

Цитата (мандалор @ 28.12.2017 - 00:05)

Ну смотри сам, гунны сунулись в Европу, тут же появились дипломаты, послы, всевозможные агенты. Как следствие сохранились документальные описания гуннов, их привычки, их обычаи и т.д. Причем не только со слов римлян, но и их германских союзников. А теперь с монголо-татарами. Они прошли Польшу, дошли до границ Священной Римской Империи....и где всё? Где описание этих варваров, их обычаи, описание их богов? Более того, Ливонский Орден начинает военную компанию ( 1240—1242 годов) на Русь. Минуточку... монголо-татары дошли до границ Италии, практически Рима, и всем пох*й?

Не всем пох

Цитата (Dasoda @ 28.12.2017 - 01:46)

Цитата (мандалор @ 28.12.2017 - 00:05) Ну смотри сам, гунны сунулись в Европу, тут же появились дипломаты, послы, всевозможные агенты. Как следствие сохранились документальные описания гуннов, их привычки, их обычаи и т.д. Причем не только со слов римлян, но и их германских союзников. А теперь с монголо-татарами. Они прошли Польшу, дошли до границ Священной Римской Империи....и где всё? Где описание этих варваров, их обычаи, описание их богов? Более того, Ливонский Орден начинает военную компанию ( 1240—1242 годов) на Русь. Минуточку...  монголо-татары дошли до границ Италии, практически Рима, и всем пох*й? Не всем пох

Вот ещё

О, якутский двухструнный самурай нарисовался!
Опять на руны и на память предков всё спишешь?

К Мандалору. Далее Петр из Дусбурга упоминает о больших сражениях между восточными татарами и сарацинами, года, если правильно помню, 1270, 1300, 1311 от РХ.

Dasoda
Ссылки на адекватные источники приведи, пожалуйста.
Интересно почитать будет. Без стёба, можно в личку.
Печально, что люди перестали воспринимать проверяемые разными методами источники, которые требуют отличных от минимальных усилий для прочтения и осознания.
Примитивная публицистика, которую надо печатать в мягкой обложке, чтобы вся на подтирку жопы пошла, стала вдруг историей! И не просто историей в вольном изложении, а вирусом, который поражает даже людей с прививкой старого советского образования!

Кстати, о рунах есть книга "Наследие предков". Автор А.И.Кривошапкин-Айына.
На всех иконах Богородицы имеются непонятные письмена над их головами слева и направо. Возьмем к примеру иконы Владимирская Божия Матерь и Ченстоховская Божия Матерь. Считается, что слева это божественная монограмма Девы Марии, а справа монограмма то ли Святого Духа, то ли самого Бога. Многие ли догадываются, что там как раз и присутствуют магические руны...? А написано там следующее "Ил өйө су анта" - "Разум мира выше су". Су - энергия Нижнего Мира...
Это сообщение отредактировал Sourun - 28 дек 2017 в 02:26

Цитата (axti @ 28.12.2017 - 02:14)

Dasoda Ссылки на адекватные источники приведи, пожалуйста. Интересно почитать будет. Без стёба, можно в личку. Печально, что люди перестали воспринимать проверяемые разными методами источники, которые требуют отличных от минимальных усилий для прочтения и осознания. Примитивная публицистика, которую надо печатать в мягкой обложке, чтобы вся на подтирку жопы пошла, стала вдруг историей! И не просто историей в вольном изложении, а вирусом, который поражает даже людей с прививкой старого советского образования!

Петр из Дусбурга - Хроника земли Прусской - 1997

Могу скинуть на электронку. Формат ПДФ и Дидживью

Цитата (axti @ 28.12.2017 - 02:14)

Dasoda Ссылки на адекватные источники приведи, пожалуйста. Интересно почитать будет. Без стёба, можно в личку. Печально, что люди перестали воспринимать проверяемые разными методами источники, которые требуют отличных от минимальных усилий для прочтения и осознания. Примитивная публицистика, которую надо печатать в мягкой обложке, чтобы вся на подтирку жопы пошла, стала вдруг историей! И не просто историей в вольном изложении, а вирусом, который поражает даже людей с прививкой старого советского образования!

Кроме того есть ещё в электронной библиотеке следующее:

П.С. всё это есть на одном известном трекере, но могу скинуть и на почту. Правда, читать книги в этих форматах утомительно. К сожалению, в формате fb книг по истории в свободном доступе не очень много.


Это сообщение отредактировал Dasoda - 28 дек 2017 в 02:32

Цитата (rytik32 @ 28.12.2017 - 01:16)

Цитата Что ещё раз подтверждает мои выводы - системно, в качестве весомого аргумента пехота не могла воспрепятствовать силам Батыя. Опять ты читаешь избирательно. Поражение на Сити из-за внезапного нападения. Цитата Это ты почему-то проигнорировал. Читай мой пост внимательнее.

Даже если бы они там выиграли, это не сказало бы ровно ни о чём, потому что системно эту пехоту не могли применять для того, что бы выигрывать сражения.
Не пытайся натянуть сову на глобус.
Я говорю за общую картину, ты же утверждаешь "вот, посмотрите, один-то раз дошли и вступили в бой". Правда, в итоге - всё равно проиграли. Даже если пехота вступала в бой несколько десятков раз - каковы итоги её применения? Сколько сражений позволила выиграть та пехота?

Цитата (Sourun @ 28.12.2017 - 02:22)

Кстати, о рунах есть книга "Наследие предков". Автор А.И.Кривошапкин-Айына. На всех иконах Богородицы имеются непонятные письмена над их головами слева и направо. Возьмем к примеру иконы Владимирская Божия Матерь и Ченстоховская Божия Матерь. Считается, что слева это божественная монограмма Девы Марии, а справа монограмма то ли Святого Духа, то ли самого Бога. Многие ли догадываются, что там как раз и присутствуют магические руны...? А написано там следующее "Ил өйө су анта" - "Разум мира выше су". Су - энергия Нижнего Мира...

Ну да. А ещё есть вот это

Владимирская икона Божией Матери

Цитата (Dasoda @ 28.12.2017 - 02:02)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 21:34) Dasoda Цитата Не было собственных армий и у городов. Были, например ополчение у Новгорода, Пскова, Ладоги. Точно так же была и проф. армия. Но это не армия, а городовые полки. На армию они не тянут из-за малого количества штыков. Кроме того армия подразумевает стандартизацию вооружения (как пример, римские легионы), зачастую сведение в одну боевую единицу различных родов войск, и наличие одного высшего командира. Кроме того, давайте разделять профессиональных воинов и ополчение.

Наёмники-то были, помимо ополчения. Не скажу что явление было массовым, но всё-таки это профессиональные воины.
Если так разбирать - то у какого-нибудь удельного князя тоже была дружина человек 40. И что, не армия? Нормальная дружина. И в вопросах стандартизации в раннем средневековье - это ты уж совсем загнул. Что там стандартизировать? Сёдла? Мечи?
Высший командир был один - князь. В описываемой эпохе ты никому не мог из другой дружины, под началом другого князя, построится и ходить маршем или отрабатывать какие-то манёвры. В лучшем случае мог попросить.
Об этом как раз говорят все наши первые сражения. Каждый сам за себя.
Так что про стандартизацию в это время - это слишком смело. Армий в нашем понимании - не было. Были дружины. Более сильные и успешные, как в Киеве, или мелкие, как в Муроме - это уже другой вопрос.

Ченстоховская икона Божией Матери.

Древнетюркские руны - это слоговое письмо, применявшееся для магии...

Цитата (8lol8 @ 28.12.2017 - 02:36)

Наёмники-то были, помимо ополчения. Не скажу что явление было массовым, но всё-таки это профессиональные воины. Если так разбирать - то у какого-нибудь удельного князя тоже была дружина человек 40. И что, не армия? Нормальная дружина. И в вопросах стандартизации в раннем средневековье - это ты уж совсем загнул. Что там стандартизировать? Сёдла? Мечи? Высший командир был один - князь. В описываемой эпохе ты никому не мог из другой дружины, под началом другого князя, построится и ходить маршем или отрабатывать какие-то манёвры. В лучшем случае мог попросить. Об этом как раз говорят все наши первые сражения. Каждый сам за себя. Так что про стандартизацию в это время - это слишком смело. Армий в нашем понимании - не было. Были дружины. Более сильные и успешные, как в Киеве, или мелкие, как в Муроме - это уже другой вопрос.

С наёмниками согласен. Но называть княжескую дружину или городской полк армией, это, на мой взгляд, перебор. Армия это, как я уже говорил, одинаковое, читай, стандартизованное вооружение и железная дисциплина. У римлян это было. Не так давно (со слов Жукова) в Дура Европос отрыли склад аммуниции с абсолютно одинаковыми деталями снаряги.
Да, можно княжескую дружину считать армией, но только в масштабах княжества.

ЗЫ: у тех же римлян стандартизовано было всё, начиная от меча, щита, доспеха и кончая палкой легионера для переноски всего положенного ему по уставу.

Темные силы продолжают вставлять мне палки в колеса... но ничего, свет когда-нибудь вырвется из тьмы и озарит умы и сердца людей...)

Цитата

Высший командир был один - князь. В описываемой эпохе ты никому не мог из другой дружины, под началом другого князя, построится и ходить маршем или отрабатывать какие-то манёвры. В лучшем случае мог попросить. Об этом как раз говорят все наши первые сражения. Каждый сам за себя.

Стандартизация была. Оружие, броня, методы ведения войны. С управлением приданными войсками накосячили!
А вот единого управления войском не было!
От этого и страдали. На Калку пришли войска с одинаковым оружием,бронёй, командиры родственники.
А как феерично князья разосрались?! Кто в сражение не вступил, кто плоты с лодками уничтожил.
Орда стандартизировала самый важный элемент. Управление всем войском одним человеком!
Не будь этого, не было бы и нашествия!
Это сообщение отредактировал axti - 28 дек 2017 в 03:06

Цитата (Sourun @ 28.12.2017 - 04:47)

Древнетюркские руны - это слоговое письмо, применявшееся для магии...

Магия это не Гарри Поттер с волшебной палочкой и заклинаниями.

Dasoda

Цитата

С наёмниками согласен. Но называть княжескую дружину или городской полк армией, это, на мой взгляд, перебор.

По поводу названия - согласен, в современном понимании это не армия. Но по средневековым меркам - вполне себе.

Цитата

Армия это, как я уже говорил, одинаковое, читай, стандартизованное вооружение и железная дисциплина.

Этого как раз и не было. Не было управлением армией в современном понимании. Так что в принципе опять согласен.

Цитата

Не так давно (со слов Жукова) в Дура Европос отрыли склад аммуниции с абсолютно одинаковыми деталями снаряги.

Дык то у римлян

Цитата

Да, можно княжескую дружину считать армией, но только в масштабах княжества.

Об этом и речь. Империи у нас тогда не было, армия была соответствующая - кто во что горазд.



axti

Цитата

Стандартизация была. Оружие, броня, методы ведения войны.

Хотелось бы пруфов.
Я понимаю, что какую-нибудь богатую дружину старались снабдить лучшим. А если кто-нибудь мелкий приезжал из Усть-Задрищенска в дедовом доспехе на войну?
Да далеко ходить не нужно - сколько даже во время ВОВ открывались склады и бойцов вооружали устаревшим оружием. Мосинками, например. А ты про средневековье.

А вот про стандартизацию методы ведения войны я ничего не знаю, тут с удовольствием почитаю.

Цитата

А вот единого управления войском не было!

Об том и речь. Не было империи и армия была соответствующей состоянию феодальной раздробленности.

Цитата

Не будь этого, не бы ло бы и нашествия!

Тут можно только гадать. Может и не было бы, искали бы более лёгкую добычу. Но не факт. Ведь на Рязань пошли уже на излёте нашествия на половцев. Наши сами вписались за родственников с востока. И поняли кочевники что добыча лёгкая.

Цитата

Магия это не Гарри Поттер с волшебной палочкой и заклинаниями.

Правильно, мистер Питкин...

Кстати, есть тут кто владеющий вопросом стандартизации методов ведения боя и вооружения армии в эту эпоху? НемАсквич, не твоя тема?

Цитата

Кстати, есть тут кто владеющий вопросом стандартизации методов ведения боя и вооружения армии в эту эпоху? НемАсквич, не твоя тема?

Любой воин с оружием владел приемами боя, неважно кто..., проблема в том, что ты замахнулся было на него сверху, а он тебе снизу по яйцам... От незнания тактики русичей гибли и ордынцы, и наоборот. На плотный строй пеших, закрытых щитами и ощетинившихся копьями, легкая конница вряд ли полезет, когда рассыпятся, тогда да. На строй полезет разве что тяжелая панцирная конница, как таран, как немецкая "свинья" на Чудском...
Это сообщение отредактировал Sourun - 28 дек 2017 в 03:33

Цитата (Sourun @ 28.12.2017 - 04:28)

Цитата Кстати, есть тут кто владеющий вопросом стандартизации методов ведения боя и вооружения армии в эту эпоху? НемАсквич, не твоя тема? Любой воин с оружием владел приемами боя, неважно кто..., проблема в том, что ты замахнулся было на него сверху, а он тебе снизу по яйцам...

Главное что бы по яйцам бил стандартизированно и прочтя перед боем молитву из славяно-арийских вед