Есть разница между нацизмом и коммунизмом?

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 20:40)

да, только для достижения этого равенства сперва необходимо уничтожить целые классы населения, которые ему мешают. Лес рубят - щепки летят, хуле

пардон, берём теоретический необитаемый остров, один человек сидит на запасах продовольствия и жрёт как не в себя, а сотня голодает - ви таки будете с какой стороны?)) если эта сотня соберётся набить морду одному и разделить запасы на всех?))

у глистов между прочим тоже права на жизнь, но если вам дорог свой организм вы их мнением не интересуетесь? так почему паразитирующие на народе "целые классы" должны заботить этот народ?

Цитата (Грыыша @ 10.07.2016 - 22:06)

Есть всего два типа идеологий. Первые утверждают что государство для человека, а вторые - что человек для государства. Первые часто приводят к развалу и кризису, а вторые к экономическому росту но с перегибами, когда жизнь и свобода отдельного человека перестают что-либо значить. Выбирай, или проиграешь!

Любая государственная идеологи подразумевает именно человека для государства.Но некоторые это сразу декларируют,а некоторые для привлечения избирателей в политической борьбе и говорят что государство для человека.

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 20:40)

Цитата (Deins @ 10.07.2016 - 20:34) Но коммунизм предполагает равенство людей да, только для достижения этого равенства сперва необходимо уничтожить целые классы населения, которые ему мешают. Лес рубят - щепки летят, хуле

Уничтожение классов - не значит физическое уничтожение людей. Был дворянин - стал простой гражданин, и по морде крестьянина бить не смей, ибо он такой-же гражданин. А если за право бить безнаказанно других взял в руки оружие, то и не жалуйся.

Наблюдается полное непонимание двух систем. Эти системы были непримиримы. СССР провозгласил равенство всех людей. Но разве равен жид арийцу? Разве равен зажиточный деятель рабочему?
Само существование социализма и коммунизма угрожало существованию нацистской Германии. Движения коммунизма жестоко подавлялись по всей Европе. И подавлялись уже и потом, после падения Рейха.

Для начала: коммунизм - это общественно-экономический строй, т.е. выражаясь терминологией Маркса, базис. Нацизм - это идеология, т.е. надстройка. Экономический базис в Третьем Рейхе был вполне себе в виде монополистического капитализма, частную собственность на средства производства там никто не отменял. Более того, главная официальная газета НСДАП - "Фёлькишер беобахтер", принадлежала лично Гитлеру. Так что вопрос поставлен в принципе некорректно.

Это сообщение отредактировал Американист - 10 июл. 2016 г. в 20:54

и коммунизм и фашизм идея для завоевания но разными путями и цель одна приумножить тереторриию

Книги про Незнайку, вот где коммунизм. Эх, пойду перечитаю.

Цитата (водоед13 @ 10.07.2016 - 20:46)

Как избавлялись? Распределением имущества и организацией общественной жизни?

террор, расстрелы и массовая эмиграция. Ты историю не учил?

был у нас предмет в универе, "Политические партии". Для себя я из него вынес что наиболее симпатичная идеология - анархизм (Плеханов и прочие). Он подразумевает общество как совокупность самоуправляющихся общин. "Не безвластие - а безначалие". Это и менее утопично, и более справедливо. В тех же Штатах кстати есть многие черты анархизма

Цитата (Hordeman74 @ 10.07.2016 - 20:52)

Наблюдается полное непонимание двух систем. Эти системы были непримиримы. СССР провозгласил равенство всех людей. Но разве равен жид арийцу? Разве равен зажиточный деятель рабочему? Само существование социализма и коммунизма угрожало существованию нацистской Германии. Движения коммунизма жестоко подавлялись по всей Европе. И подавлялись уже и потом, после падения Рейха.

здрасьти вам. Нацизм - это вообще-то сокращение от национал-социализм. Т.е. просто один из видов социализма

Цитата (тюбетейка @ 10.07.2016 - 20:54)

и коммунизм и фашизм идея для завоевания но разными путями и цель одна приумножить тереторриию

У железного куба и деревянного шарика материал для заполнения один - твёрдое вещество, и цель одна - войти в состояние равновесия, но разными путями.

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 21:00)

Цитата (Hordeman74 @ 10.07.2016 - 20:52) Наблюдается полное непонимание двух систем. Эти системы были непримиримы. СССР провозгласил равенство всех людей. Но разве равен жид арийцу? Разве равен зажиточный деятель рабочему? Само существование социализма и коммунизма угрожало существованию нацистской Германии. Движения коммунизма жестоко подавлялись по всей Европе. И подавлялись уже и потом, после падения Рейха. здрасьти вам. Нацизм - это вообще-то сокращение от национал-социализм. Т.е. просто один из видов социализма

Социализм и коммунизм - разные идеи.

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 20:44)

Цитата (GorBorod @ 10.07.2016 - 20:41) В Коммунизме присутствует одна черта, которая резко отличает его от абсолютно любой идеологии. Нет эксплуатации человека человеком. Полностью исключено существование общественных паразитов. точно, но есть эксплуатация человека государством. Человек низведен до состояния раба, которые не распоряжается сам ни средствами производства, ни произведенной в результате собственного труда продукцией. Это верхушка превращения человека в инструмент производства типа гаечного ключа

Как внук швеи-частницы могу над Вашими измышлениями только поржать. Бабушка моя в сталинские времена была именно частником.
И таких частников тогда было немало. А ещё были артели - почитАйте про них, тоже интересно и "холерно неудобно"
Хотя справедливости ради надо сказать, что ПОСЛЕ Сталина всё пошло по опИсанному Вами пути, но тогда как раз начался "демонтаж" СССР, сперва потихоньку, потом всё активнее.

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 22:44)

но есть эксплуатация человека государством. Человек низведен до состояния раба, которые не распоряжается сам ни средствами производства, ни произведенной в результате собственного труда продукцией. Это верхушка превращения человека в инструмент производства типа гаечного ключа

Либералистическая дристня! Коммунизм предполагает что свободному человеку принадлежит все, как равноправному члену общества. Человек может заниматься любым делом, которое ему больше нравится, тем которым он больше приносит пользу обществу, а следовательно и себе. Верховенство тряпок и прочей ерунды как у нас сейчас - в коммунизме в принципе быть не может.

Либерализм - это в сущности другое имя анархии, так как основная идея то освобождение личности от давления всяких авторитетов и любых форм экономической, политической и духовной власти.

Либерализм - это основное оружие ЛГБТ, педофилов и прочей дряни.

Цитата (Hordeman74 @ 10.07.2016 - 20:52)

Наблюдается полное непонимание двух систем. Эти системы были непримиримы. СССР провозгласил равенство всех людей. Но разве равен жид арийцу? Разве равен зажиточный деятель рабочему? Само существование социализма и коммунизма угрожало существованию нацистской Германии. Движения коммунизма жестоко подавлялись по всей Европе. И подавлялись уже и потом, после падения Рейха.

Враг социализма и коммунизма - капитализм. А нацизм - всего лишь способ заставить работяг и крестьян ломануться с оружием на других таких-же работяг и крестьян ради благополучия очень узкой группы лиц. Хотя, в случае удачи, крошки перепадают и рядовым.
Поэтому идею Коммунизма старательно, не переставая дискредитируют, обливают грязью и будут делать это дальше.

Цитата (Грыыша @ 10.07.2016 - 20:01)

есдинственная партия которая выполнила и перевыполнила все свои предвыборные обещания - НСДАП И

Известная сказка. Читаем программу НСДАП "25 пунктов" от 1920 г. Особенно те куски про национализацию "заводов/газет/пароходов". Я что-то не припоминаю, чтоб при Адике Круппа и Сименса раскулачивали?

Цитата (тюбетейка @ 10.07.2016 - 22:54)

и коммунизм и фашизм идея для завоевания но разными путями и цель одна приумножить тереторриию

Ты бы русский язык для начала выучил, "москвич"

Цитата (GorBorod @ 10.07.2016 - 20:50)

Уничтожение классов - не значит физическое уничтожение людей. Был дворянин - стал простой гражданин, и по морде крестьянина бить не смей, ибо он такой-же гражданин. А если за право бить безнаказанно других взял в руки оружие, то и не жалуйся.

для этого достаточно понятия "права человека", чтоб по лицу людей не бить.

в целом и та и другая идеологии уже успели продемонстрировать свою утопичность и человеконенавистническую сущность, поэтому данная тема имхо сравнение двух видов д-ма, какое лучше.
также хотел бы напомнить любителям коммунизма, что в мире так и не появилось ни одной успешной коммунистической страны. А вот массовое уничтожение людей, нищета, бесправие и отсталость - в каждой первой. О чем еще моно говорить?

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 21:00)

Цитата (Hordeman74 @ 10.07.2016 - 20:52) Наблюдается полное непонимание двух систем. Эти системы были непримиримы. СССР провозгласил равенство всех людей. Но разве равен жид арийцу? Разве равен зажиточный деятель рабочему? Само существование социализма и коммунизма угрожало существованию нацистской Германии. Движения коммунизма жестоко подавлялись по всей Европе. И подавлялись уже и потом, после падения Рейха. здрасьти вам. Нацизм - это вообще-то сокращение от национал-социализм. Т.е. просто один из видов социализма

А, ну тогда да, конечно. Системы одинаковы. И все другие экономические, социально-политические системы - тоже один из видов социализма. Там тоже про людей и что-то про обеспечение. И все как один нацистские.

Или может в национал-социализме было еще что-то?

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 20:58)

Цитата (водоед13 @ 10.07.2016 - 20:46) Как избавлялись? Распределением имущества и организацией общественной жизни? террор, расстрелы и массовая эмиграция. Ты историю не учил? был у нас предмет в универе, "Политические партии". Для себя я из него вынес что наиболее симпатичная идеология - анархизм (Плеханов и прочие). Он подразумевает общество как совокупность самоуправляющихся общин. "Не безвластие - а безначалие". Это и менее утопично, и более справедливо. В тех же Штатах кстати есть многие черты анархизма

Раскулачивание, установка советов, окончательная отмена феодальной системы, механизация, переход к совхозам через колхозы. Ты историю не учил? Убивали далеко не всех.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 10 июл. 2016 г. в 21:10

Цитата (Fernirs @ 10.07.2016 - 21:02)

Как внук швеи-частницы могу над Вашими измышлениями только поржать. Бабушка моя в сталинские времена была именно частником. И таких частников тогда было немало. А ещё были артели - почитАйте про них, тоже интересно и "холерно неудобно" Хотя справедливости ради надо сказать, что ПОСЛЕ Сталина всё пошло по опИсанному Вами пути, но тогда как раз начался "демонтаж" СССР, сперва потихоньку, потом всё активнее.

мы тут про хороших и плохих вождей или про суть? Да, "коммунизм" в итоге пошел по тому пути по которому он пошел (и не мог не пойти), и привел общество к гибели. Хошь еще раз попробовать?

Цитата (водоед13 @ 10.07.2016 - 21:09)

Раскулачивание, установка советов, окончательна отмена феодальной системы, механизация, переход к совхозам через колхозы. Ты историю не учил? Убивали далеко не всех.

ты массовый голод, смерти и поедание детей забыл упомянуть

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 22:58)

В тех же Штатах кстати есть многие черты анархизма

Особенно это ярко видно по кол-ву заключенных первые в мире.

Цитата

террор, расстрелы и массовая эмиграция. Ты историю не учил?

Блиать, да сколько же можно демагогией заниматься???
Вот они, т.н. потенциальные жертвы, т.н. репрессий. Силуанов, Чубайс, Небиулина, Улюкаев, почти вся дума. Что, они не заслужили лес валить? Горбачёв не заслужил сметной казни, уничтожив сотни тысяч жизней?

На историю нужно оглядываться, кем бы она не была написана. Но вот выводы нужно делать соответственно своему жизненному опыту. Шоры снимайте, мой вам совет.))

Цитата (ghost18 @ 10.07.2016 - 21:06)

Цитата (GorBorod @ 10.07.2016 - 20:50) Уничтожение классов - не значит физическое уничтожение людей. Был дворянин - стал простой гражданин, и по морде крестьянина бить не смей, ибо он такой-же гражданин. А если за право бить безнаказанно других взял в руки оружие, то и не жалуйся. для этого достаточно понятия "права человека", чтоб по лицу людей не бить. в целом и та и другая идеологии уже успели продемонстрировать свою утопичность и человеконенавистническую сущность, поэтому данная тема имхо сравнение двух видов д-ма, какое лучше. также хотел бы напомнить любителям коммунизма, что в мире так и не появилось ни одной успешной коммунистической страны. А вот массовое уничтожение людей, нищета, бесправие и отсталость - в каждой первой. О чем еще моно говорить?

Право - разрешение на действие. Чем твои права тут помогут? И в какой стране нищета, уничтожение людей и отсталость?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 10 июл. 2016 г. в 21:13