Даже самых умных можно обмануть

Цитата (stas1981 @ 20.03.2017 - 04:38)

Цитата Вы неграмотны.. я практик,а не законник ... что вы с этим мат капиталом пристали? повторюсь - там где в сделке есть малолетние дети,там привлекаются органы опеки,которые должны дать добро на проведение сделки ... родители же могут выделить долю ребёнку и с другой недвижимости,например если квартира купленная с мат капиталом стала мала,и они расширяются повторюсь - к купле продажи это не имеет никакого отношения.српавки от социальщиков достаточно для продолжения сделки а по вашему выходит,что продаваемая квартира становиться ,, на прикол,,если она куплена по мат капиталу,и дети ещё не достигли совершеннолетия...

Простите, но, может быть, не стоит ЯПовцам давать советы по теме, в которой не разбираетесь?

И я к Вам не приставала.
Но, так и быть, еще раз попробую Вам объяснить: в сделке может и не быть несовершеннолетних, если им не выделена доля.

Родители обязаны выделить долю в той квартире, которая приобреталась с использованием мат.капитала.

Но, в нарушение своего обязательства, могут этого не сделать. Снять обременение и продавать.

Как Вы выражаетесь, "социальщиков" в таком случае никто ни о чём спрашивать не будет: недвижимость законно принадлежит взрослым.

И к сделке купли-продажи это как раз имеет огромное отношение: в последующем дети могут обратиться за защитой своих законных прав, нарушеных родителями, и будут в этих правах восстановлены, а именно - получат долю в недвижимости!

Ни на какой "прикол" квартира, приобретённая с помощью мат.капитала и выделением долей несовершеннолетних не становится, что за глупости?
Просто при её продаже как раз отдел опеки и попечительства будет рассматривать вопрос, не ухудшается ли имущественное положение несовершеннолетних при такой продаже, т.е при продаже их долей им должны быть выделены доли в приобретаемом жилья не не менее имевшихся, жильё должно быть не худшего качества (т.е. никто не позволит продать долю ребёнка в квартире с отоплением и канализацией и приобрести взамен её долю в сарае с туалетом во дворе).

Это сообщение отредактировал kreopatla - 20 мар. 2017 г. в 05:02

Вот в связи с этим никогда не решусь на покупку вторички. Только новострой у проверенного застройщика!
У меня самой все возможности для мошенничества - дети не прописаны в квартире, которая куплена с маткапиталом (домовая книга не поможет), в паспорт я их так и не вписала и еще фамилию после свадьбы не меняла (другая фамилия у детей и мужа)...

Цитата

Как Вы выражаетесь, "социальщиков" в таком случае никто ни о чём спрашивать не будет: недвижимость законно принадлежит взрослым.

но оспорить куплю продажу может любой,кто зарегистрирован в этой квартире
поэтому,когда мы хотим провести ,, чистую,, сделку,мы берём на неё согласие у всех зарегистрированных в этой квартире,а если зарегистрированный ребёнок,то привлекаем органы опеки,чтобы те проследили что права ребёнка не нарушены

Цитата

Простите, но, может быть, не стоит ЯПовцам давать советы по теме, в которой не разбираетесь?

это вы всё усложняете,приплетая к сделке ненужные элементы

Цитата

в сделке может и не быть несовершеннолетних, если им не выделена доля.

у несовершеннолетнего нет доли,но есть опекуны,в данном случае родители,которые и принимают за него решение
но при этом несовершеннолетние могут быть зарегистрированы в квартире,которую продают

и не важно откуда образовалось право собственности,получено изначально,или с использованием мат капитала
за малолеток отвечают их опекуны,и даже если в законе прописано выделение доли по достижению возраста,то это претензии исключительно к родителям,как к лицу,которое дало обязательство

надеюсь я доступно разъяснил ? не усложняйте то,что итак сложно...если идти по вашему пути,то необходимо установить всех собственников объекта,с момента приватизации,и проверить не закопали ли кого в лесу

возникновение права собственности не важно
если квартира в рег палате без обременения,то она может быть свободно реализована,и такая сделка неоспорима,при соблюдении определённых правил,о которых я писал выше

Цитата

Ни на какой "прикол" квартира, приобретённая с помощью мат.капитала и выделением долей несовершеннолетних не становится, что за глупости? Просто при её продаже как раз отдел опеки и попечительства будет рассматривать вопрос, не ухудшается ли имущественное положение несовершеннолетних при такой продаже, т.е при продаже их долей им должны быть выделены доли в приобретаемом жилья не не менее имевшихся, жильё должно быть не худшего качества (т.е. никто не позволит продать долю ребёнка в квартире с отоплением и канализацией и приобрести взамен её долю в сарае с туалетом во дворе).

блин,о чём я и пишу !!!!
есть малолетки - привлекаем опеку.
опека дала зелёный свет - проводим сделку.
что вы в этот мат капитал упёрлись ?

Цитата

Возвращается обратно в регион, продает Вам свою квартиру(предоставив справку из местного ПНД) или права.

Справка получается из ПНД по месту регистрации, а не из любого диспансера.
Точно так же, как и со справкой для водительских прав - хоть убейся, но езжай "к себе" и проходи врача.

Это сообщение отредактировал 28e - 20 мар. 2017 г. в 08:03

Про несовершеннолетних собственников, ерунда какая то. Если несовершеннолетний является собственником, выписка из Единого государственного реестра это покажет.

Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 23:47)

Вы квартиами не занимается. В Опеке не занимаются квартирами на которые у детей нет собственности и справку легко дадут.

Опека вообще квартирами не занимается. Она занимается правами детей. И хрен опека даст справку, если ребенок окажется выписан в никуда. Потому как налицо нарушение прав несовершеннолетнего на жилье.

Поэтому, фигня этот развод с маткапиталом. И без маткапитала с несовершеннолетними детьми можно заебаться продавать. Придется доказать, что жилищные права ребенка не нарушаются.

Правда, это можно обойти на раз-два.

я одно не понимаю, какого хера государство требует брать кучу справок для покупки квартиры, берет за это переоформление бабло и налоги и в итоге не отвечает за качество своей работы.

Тут блять с горя вскроешься или сопьешься ели проебешь в такой афере накопленные годами деньги.

У меня знакомый риэлтор, через которого я всю свою недвигу приобретал, консультируется, ибо имею доступ к краевой базе психов и других ограниченных. А вот если чел с другого региона, приходится связываться с представителями соцорганов аккумулирующих эту статистику.

Цитата (Zulich @ 19.03.2017 - 22:31)

По первому пункту. Если сделка расторгается, то продавец обязан вернуть деньги. Нет денег - продай квартиру. Во вторых, если покупатель успеет перепродать квартиру, то последний покупатель покупает чистую квартиру, и ничего никому не должен. Ну и в третьих, зная, где живёт супержопохитрый человек, который украл у тебя 5-7 лямов за квартиру, он реально может стать психом, после удара тяжёлым предметом по голове. А искать никто не будет, все знают как менты работают.

когда круг лиц сильно ссужен, ищут будь здоров!

Цитата (sevastop @ 19.03.2017 - 22:31)

))) зачем платить риэлтору?, говорили они))) от попадалова, тем более, грамотно организованного, не защитит никакой риэлтор, но в таком случае, есть шанс (достаточно высокий), что тебя не бросят один на один с судебными вопросами)) в любой нормальной конторе есть юрист (или симбиоз с юристом), который будет представлять ваши интересы)) из моей практики - купили дом, подписали договор, рассчитались))) бабушка (предыдущая хозяйка) умерла, регпалата отказала в регистрации (это несвязанные явления, а отказ в Крыму - настолько обычная практика, что уже перестал удивлять))) ничего, 14 месяцев признавали судом, таки признали)))

Так я и не понял, зачем платить риэлтеру, если можно в случае чего заплатить юристу?

В этой теме задавал вопрос по маткапиталу: Обязательство. Материнский капитал

Знакомые выбрали квартиру: документы в порядке, без ограничений, один собственник. Собственник предоставил домовую книгу он один там и прописан (как позже оказалось домовую книгу получил месяц назад, старая типа утеряна). Оставили задаток, стали готовиться к сделке. Случайно встретили его с двумя несовершеннолетними детьми в супермаркете. Оказалось товарищч решил не оформлять доли как положено и хотел быстрее спихнуть квартиру. Его послали, задаток вернули через суд.
Будьте внимательны!!!

Цитата (изюмСвеслом @ 19.03.2017 - 22:23)

ПНД-по месту прописки!если оформили в другом регионе,сообщают в ПНД по месту прописки. Схемы говно!

Но, не знаю как сейчас, а в 2009-м делал продление водительских прав, выглядело получение справки в ПНД "интересно". В кабинете даже компьютера у врача не было. Он тупо тиснул печать на справку, ни в какие бумаги не заглядывая.
Проверил только рефлексы, задал пару вопросов, основным из которых было: "На учете состоите?" и все. Так что, я не удивлен количеству неуравновешенных водителей на дорогах.

Цитата (Набубука @ 20.03.2017 - 02:35)

Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:23) 3. И по поводу справок: У жены на работе цветной сканер, попросил ее отсканировать доки на квартиру. Она отсканировала, скидала оригиналы и копии в одну папку и отдала мне. Я приперся в Единое окно и там всем отделом мы пытались отличить оригиналы от копий, повезло, что жена была небрежна и скопировала чуть косо, скопировала бы ровно - фиг бы отличили. Даже не ведал что сканеры ЦВЕТНЫЕ бывают.

:) скорее всего ты не догадывался, что бывают монохромные сканеры ))

Цитата (Сергуня71 @ 19.03.2017 - 22:41)

Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:38) Цитата (Сергуня71 @ 19.03.2017 - 22:35) Первый вариант  чушняк. Одного факта состояния человека на учете в ПНД не достаточно. Дееспособности ведь он не лишался. Значит все права у него есть. Суд запросит психиатрическую экспертизу с постановкой вопроса: "Отдавал ли человек отчет своим действиям именно на момент подписания договора". И вот только на основании экспертизы и других косвенных доказательств суд вынесет решение. И как экспертиза может в прошлом определить был ли чувак дееспособен в момент заключения сделки? Машину времеени еще не изобрели. Справка из ПНД есть - читай недееспособен. Да ладно. Лишить человека дееспособности может суд и ТОЛЬКО суд!!! А факт состояния на учете в ПНД - это только косвенный факт. Именно для этого и существует судебно-психиатрическая экспертиза (в том числе посмертная) чтобы установить факт, понимал ли человек свои действия и мог ли он ими руководить в момент подписания договора.

Я состою на учете в ПНД - у меня эпилепсия. Тем не менее я абсолютно дееспособный человек, только машину водить нельзя, ну и еще некоторые ограничения

Чтоб не говорили всякие знатоки, а оба варианта вполне кидабельны. И сделка отменяется, и недвижка возвращается, и все последующие цепочки собственников идут лесом. Если не заносят в суд больше, чем мошенник.
И продавцом может быть дееспособный гражданин, а "дурак" совладельцем числиться. Покупаешь вроде как у обоих, а сделка рушится потом. Насчет грохнуть продавца - тема зачетная. Вот только не все граждане РФ пока мокрушники. Опять же дилетант может сгореть на ерунде. И вместо потери денег будет потеря свободы.
Про банки - в случае такой засады они изо всех сил будут стараться спихнуть все проблемы на покупателя. Даже в случае, если застрахован правовой статус квартиры. И не факт, что победить команду юристов банка/страховой проще, чем адвоката мошенников.
Вывод - любая сделка есть риск. Я купил вторую квартиру без риэлторов, сэкономил 0,3 мульта на этом. И продал пе2 квартиры без посредников. Тоже сэкономил. Надеюсь, всё будет нормально. Но молоток запасной лежит в шкафу.

Обсуждается очень общая ситуация. А выяснять законность нужно по каждому конкретному случаю.

И поражает уверенность людей, которые что-то пытаются объяснять, советовать, доказывать, не имея ни образования, ни достаточных знаний для этого. Рассказываются байки типа "а вот у моих знакомых\друзей\родственников_в_седьмом_колене...", идет путаница в терминологии, сваливаются в кучу понятия и ситуации.

Пустота короче, а не обсуждение(

ну как то своя есть, за идею спс поднять пару лямов....стану безумцем))) итак каждые пол года)))

Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:23)

3. И по поводу справок: У жены на работе цветной сканер, попросил ее отсканировать доки на квартиру. Она отсканировала, скидала оригиналы и копии в одну папку и отдала мне. Я приперся в Единое окно и там всем отделом мы пытались отличить оригиналы от копий, повезло, что жена была небрежна и скопировала чуть косо, скопировала бы ровно - фиг бы отличили.

И чего? Рег палата будет базу смотреть, а не бумаги.

По сабжу:

1) схема говно. Ибо психо/нарко отслеживается. Гораздо проще прийти трезвым к нотариусу, все подписать, а сразу на выходе закинуться веществами и напасть на полицаев. Протокол, административка, подтверждение что в этот день ты был отморожен. Селяви.

2) отслеживается через рег. палату.

Цитата (Ятаган @ 20.03.2017 - 08:29)

Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 23:47) Вы квартиами не занимается. В Опеке не занимаются квартирами на которые у детей нет собственности и справку легко дадут. Опека вообще квартирами не занимается. Она занимается правами детей. И хрен опека даст справку, если ребенок окажется выписан в никуда. Потому как налицо нарушение прав несовершеннолетнего на жилье. Поэтому, фигня этот развод с маткапиталом. И без маткапитала с несовершеннолетними детьми можно заебаться продавать. Придется доказать, что жилищные права ребенка не нарушаются. Правда, это можно обойти на раз-два.

да ладно, знакомый дал денег одной даме под залог квартиры под развитие бизнеса (квартира в новострое без отделки, она там никогда не жила, дом дорогой, хата более 100м2 - подарок родителей на свадьбу). В итоге бизнес прогорел, с мужем развелась, денег конечно же нет возвращать должок... и вуаля - прописывает малолетнего ребенка в квартире и начинает по этому поводу судиться, но в итоге суд все-равно отчудил квартиру в пользу мужика, т.е. на права ребенка положили болт, хотя там явно проглядывалось мошенничество со стороны дамы.

Цитата (SKV59 @ 19.03.2017 - 22:30)

Что если вторичную квартиру купить в ипотеку с 99% первого взноса? Переплата будет копеечная, но в случае ТАКОЙ хитрожопости Вы можете судиться с банком за то, что он не проверил чистоту сделки и Вы покупали квартиру у банка, а не у ПНДшника.

Во-первых, банк не обязан проверять "чистоту" ваших сделок, а во-вторых, вы покупаете не у банка а у продавца (возможно недееспособного)

Цитата (Ptizo @ 20.03.2017 - 08:51)

Так я и не понял, зачем платить риэлтеру, если можно в случае чего заплатить юристу?

Зачем лечиться у стоматолога, если можно лечиться у врача?

Цитата (kaa84 @ 20.03.2017 - 09:21)

Цитата (Ятаган @ 20.03.2017 - 08:29) Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 23:47) Вы квартиами не занимается. В Опеке не занимаются квартирами на которые у детей нет собственности и справку легко дадут. Опека вообще квартирами не занимается. Она занимается правами детей. И хрен опека даст справку, если ребенок окажется выписан в никуда. Потому как налицо нарушение прав несовершеннолетнего на жилье. Поэтому, фигня этот развод с маткапиталом. И без маткапитала с несовершеннолетними детьми можно заебаться продавать. Придется доказать, что жилищные права ребенка не нарушаются. Правда, это можно обойти на раз-два. да ладно, знакомый дал денег одной даме под залог квартиры под развитие бизнеса (квартира в новострое без отделки, она там никогда не жила, дом дорогой, хата более 100м2 - подарок родителей на свадьбу). В итоге бизнес прогорел, с мужем развелась, денег конечно же нет возвращать должок... и вуаля - прописывает малолетнего ребенка в квартире и начинает по этому поводу судиться, но в итоге суд все-равно отчудил квартиру в пользу мужика, т.е. на права ребенка положили болт, хотя там явно проглядывалось мошенничество со стороны дамы.

Расскажи мне пожалуйста, какие такие "права" дает прописка в квартире. И на какие конкретно "права" ребенка был положен болт?

Цитата (Zulich @ 19.03.2017 - 22:31)

По первому пункту. Если сделка расторгается, то продавец обязан вернуть деньги. Нет денег - продай квартиру. Во вторых, если покупатель успеет перепродать квартиру, то последний покупатель покупает чистую квартиру, и ничего никому не должен. Ну и в третьих, зная, где живёт супержопохитрый человек, который украл у тебя 5-7 лямов за квартиру, он реально может стать психом, после удара тяжёлым предметом по голове. А искать никто не будет, все знают как менты работают.

По первому пункту. Деньги он потерял, а квартира у него - единственное жильё, на которое по закону взыскание не обращается.
Во-вторых, имущество можно вернуть и у добросовестного приобретателя. Читайте статью 302 ГК РФ
Ну и в третьих, глупо полагать, что искать никто не будет, в данном случае и искать не нужно будет, мотивы ваши на лицо. Вы сами во всем признаетесь, даже если и не делали этого! Сами же пишете - все знают как менты работают!

Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:30)

Цитата (изюмСвеслом @ 19.03.2017 - 22:27) Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:26) Цитата (изюмСвеслом @ 19.03.2017 - 22:23) ПНД-по месту прописки!если оформили в другом регионе,сообщают в ПНД по месту прописки. Схемы говно! Должен сообщать. По факту не сообщает. Когда права получал, мне про эту фигню психиатр рассказала. Я щас вообще в двух местах одновременно прописан, например. Проверь на личном опыте Я проверил))) Мне нужно было справку у психиатра для прав взять, а она у меня в паспорте видела, что я был прописан год назад в другом регионе. Она сказала, чтоб я притащил справку из того региона, я ей сказал что она офигела. потрындели-потрындели и справку я получил.

Не зря оружейная комиссия через ПРИЁМ у психиатра, а не просто в регистратуре ПНД на предмет отсутствия учёта. Я вот прописан многие десятилетия в одном месте, ко мне и не цепляются, а приехавших из других мест явно не фиктивно расспрашивают.
На той неделе проходил... очередные пять лет истекли.
Говорят, отдельные личности проскакивают...чаще на права, чем на РОХа (оружие).