Немного мыслей на тему "верните смертную казнь!"

Предположим, принята смертная казнь за убийство.
Если при вооружённом ограблении преступник убил одного, после этого ему выгоднее положить вообще всех свидетелей, поскольку он уже ничего не теряет, а лишние свидетели увеличивают вероятность поимки.

Где-то читал, что в CCCР в 60-е ввели смертную казнь за изнасилование. В результате уменьшилось количество изнасилований, но увеличилось количество изнасилований с убийством.

Цитата (Kрыс @ 28.07.2017 - 09:34)

Да не о чем разговор. Потому что: 1. Надо в корне менять систему правления страны. 2. Менять систему ценностей и морали. 3. Привить идейность народу. То есть короче говоря, возвращаем режим 60-70 года, вот тогда это заработает. И смертная казнь будет не просто словом, а некой останавливающей силой.

1. Монархия?
2. Православие так и осталось основной религией в России.
3. ?
60-е года были достаточно не спокойные. Гражданская война в США, голод в Финляндии, продажа Аляски Российской империей Соединенным Штатам Америки, отмена крепостного права в России, польское восстание против Российской империи. Кстати чуть ранее восхваленных тобой 60-х, царь лично смягчил наказание для некоторых лиц. Император Николай I указом от 10 (22) июля 1826 года смягчил приговор почти по всем разрядам; только в отношении пяти приговорённых, поставленных вне разрядов, приговор суда был подтверждён (Пестель, Рылеев, Сергей Муравьёв-Апостол, Бестужев-Рюмин и Каховский). Суд вместо мучительной смертной казни четвертованием приговорил их повесить, «сообразуясь с Высокомонаршим милосердием, в сем самом деле явленным смягчением казней и наказаний, прочим преступникам определённых».
Это сообщение отредактировал HowardHuxley - 28 июл. 2017 г. в 10:15

Китайцы умная нация. В гору экономика прёт. Расстреливают. И немало.

Смотря какая смертная кузнь,быстрая не страшно,а вот мучительная как в средние века многих заставит пересмотреть свои жизненные принципы
Это сообщение отредактировал LordAsriel - 28 июл. 2017 г. в 10:16

представляю террориста смертника задержали с бомбой которую он через 2 минуты хотел взорвать, и на смертную казнь его, вот он от страха обомлеет.. и на хуй его вешать, пусть всю жихнь в клетке сидит

Цитата

Что касается расстрела маньяков, то лично я против по двум причинам: 1) расстрел это слишком лёгкий конец для них, поэтому жить эти нелюди должны в нечеловеческих условиях. 2) их необходимо изучать и разбираться откуда такие берутся.

с этими надо поступать так:

вместо пожизненного - пусть сидят 25 а потом - принудительная вазектомия.

нашим потомкам надо передавать чистый генетический материал.

а то бабы любят раздвигать рогатки для всяких уродов, тем самым поддерживать высокий процент потенциальных преступников в обществе.

Цитата (djamix @ 28.07.2017 - 09:39)

Если у нас большинство тех, кто радеет за закон, сами стараются уболтать пристава или гайца - пойдите навстречу, панимаш.

как ни крути, главный источник проблемы.

Цитата (Папавич @ 28.07.2017 - 09:16)

По мне так, не изменится ровным счётом ничего. Только какому-нибудь Ваське, укравшему мешок картошки будут не 15 лет давать, а вышку. А все наши слуги воры народа, кто смертной казни заслуживает, так же как и раньше будут откупаться. Я уж молчу про компетенцию современных судей как таковых и нехилую вероятность судебной ошибки. Что касается расстрела маньяков, то лично я против по двум причинам: 1) расстрел это слишком лёгкий конец для них, поэтому жить эти нелюди должны в нечеловеческих условиях. 2) их необходимо изучать и разбираться откуда такие берутся.

Васька за 15 лет сожрет не один мешок картошки. Зачем он такой убыточный?
(за мешок 15 лет, ага )

Про маньяков вообще странно, вот поубивал он людей, теперь родственники убиенных должны кормить, обувать, обогревать, охранять этого маньяка, его оставшиеся лет 50. Зачем им это? Зацепило в комментариях "Они должны жить, и мучаться". Кто? Жертвы преступников? ИХ дорогой человек погиб, а его убийца жив, и тянет с них деньги.

Нет, должно быть так.
Маленькие сроки оставляем, как есть
По большим, 5 лет на обжалование решения суда, потом в утиль.
Это сообщение отредактировал Narian - 28 июл. 2017 г. в 10:24

А я бы отдавал убийц ближайшим родственникам убитого, просто как скотину, пусть хотят убьют, хотят пашут на нём и т.д.
Воров крупных на севера на полное самообеспечение навсегда, с полной конфискацией, включая родню.
Это сообщение отредактировал Aleks174VVVV - 28 июл. 2017 г. в 10:25

Цитата (NDControl @ 28.07.2017 - 10:14)

Вы согласитесь, чтобы вашего близкого человека казнили за то, чего он не совершал, потому что "а вдруг он?" Вы просто думаете, что с вами и вашими близкими такого никогда не произойдет, а произойдет с кем угодно другим.

А вы согласитесь, чтобы вашего близкого человека упекли на пожизненное за то, чего он не совершал?
Давайте вообще УК отменим, мало ли что.

Цитата (NDControl @ 28.07.2017 - 13:14)

Цитата (maldalik @ 28.07.2017 - 10:11) Цитата (NDControl @ 28.07.2017 - 13:05) А значит, в теории, такие расстрелянные могут быть и совсем невиновными. Могут безусловно. А еще может быть, что виновный совершит побег и порешит кучу народу( такое регулярно происходит). Вот те, кого он порешит, они виновные или как? почему жизнь одного гипотетически невиновного вы ставите выше других гипотетически невиновных? Все так вышку как правило давали, рецидивистам и за особо тяжкие преступления. Это звучит как "давайте мочить невиновных, потому что вдруг они виновные и могут кого-нибудь замочить". Вы согласитесь, чтобы вашего близкого человека казнили за то, чего он не совершал, потому что "а вдруг он?" Вы просто думаете, что с вами и вашими близкими такого никогда не произойдет, а произойдет с кем угодно другим.

Опять передергивание.
Ну давайте никого в тюрьму сажать не будем, а вдруг невиновного посадим?
Тюрьма знаете тоже не сахар, особливо, если не один год.
Безусловно с моими друзьями и близкими такое может произойти. Но их точно также может сбить машина( и тут вероятность сильно выше).
Может ограбить и убить бандит и тут тоже вероятность сильно выше.
Они могут заболеть раком и опять вероятность сильно выше судейской ошибки.

Цитата (ДжонниPEPPER @ 28.07.2017 - 13:16)

представляю террориста смертника задержали с бомбой которую он через 2 минуты хотел взорвать, и на смертную казнь его, вот он от страха обомлеет.. и на хуй его вешать, пусть всю жихнь в клетке сидит

не задержали с бомбой а ликвидировали на месте, и похуй страшно там ему или нет. Смертная казнь нужна больше не для устрашения, а для безопасности общества.

Цитата (maldalik @ 28.07.2017 - 10:13)

Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 13:10) Цитата (begimot1408 @ 28.07.2017 - 10:04) Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 09:53) Цитата (begimot1408 @ 28.07.2017 - 09:49)   Кто-то может вспомнить о том, что прежде чем казнили Чекатила, по "его делу" было казнено, если правильно помню, 4 человека. Ошибочно. Как то я разговаривал на эту тему со знакомым следователем. На что он мне возразил, что казнили тоже "не случайных людей с улицы". Значит они тоже были замеченный в каких-то аморальных поступках и действиях, пусть и не в таких масштабах, как у А.Ч. и в чем возражение следователя? убили то все равно невиновного Не виновных в убийствах Чикатило, но не "белых лебедей". я уверен что и вы не ангел Не ангел и убийца рецидивист все-таки разные понятия. А то давайте и в тюрьму перестанем сажать, все не ангелы..

не все кто не ангелы убийцы рецидивисты
о чем вообще говорим?
чтобы человека осудить на убийство - он должен был совершить тяжкое преступление, если он этого не делал - он не должен был быть осужден.

Цитата (TagirS @ 28.07.2017 - 09:14)

Китайцы умная нация. В гору экономика прёт. Расстреливают. И немало.

Еще и счёт родственникам высылаю. За патрон )))

Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 13:27)

Цитата (maldalik @ 28.07.2017 - 10:13) Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 13:10) Цитата (begimot1408 @ 28.07.2017 - 10:04) Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 09:53) Цитата (begimot1408 @ 28.07.2017 - 09:49)   Кто-то может вспомнить о том, что прежде чем казнили Чекатила, по "его делу" было казнено, если правильно помню, 4 человека. Ошибочно. Как то я разговаривал на эту тему со знакомым следователем. На что он мне возразил, что казнили тоже "не случайных людей с улицы". Значит они тоже были замеченный в каких-то аморальных поступках и действиях, пусть и не в таких масштабах, как у А.Ч. и в чем возражение следователя? убили то все равно невиновного Не виновных в убийствах Чикатило, но не "белых лебедей". я уверен что и вы не ангел Не ангел и убийца рецидивист все-таки разные понятия. А то давайте и в тюрьму перестанем сажать, все не ангелы.. не все кто не ангелы убийцы рецидивисты о чем вообще говорим? чтобы человека осудить на убийство - он должен был совершить тяжкое преступление, если он этого не делал - он не должен был быть осужден.

С этим никто не спорит. Но ошибки случаются везде, человеческий фактор, и всегда. Это не аргумент отменять наказание.
Это повод принимать меры к минимизации ошибок...

Сначала надо реформу судебной власти провести, контроль за доходами и.т.д.

Цитата (Aleks174VVVV @ 28.07.2017 - 10:22)

А я бы отдавал убийц ближайшим родственникам убитого, просто как скотину, пусть хотят убьют, хотят пашут на нём и т.д. Воров на севера на полное самообеспечение навсегда, с полной конфискацией, включая родню.

О еще один гениальный план.
Многим нужна такая скотина?

И чтож вы так северян не любите? Подкинем им воров и запретим им от туда выезжать, они себя там сами обеспечат.

С родней тоже интересно, она то почему должна отвечать? У нас пока еще не Пакистан.

Цитата (koryuun @ 28.07.2017 - 10:14)

Предположим, принята смертная казнь за убийство. Если при вооружённом ограблении преступник убил одного, после этого ему выгоднее положить вообще всех свидетелей, поскольку он уже ничего не теряет, а лишние свидетели увеличивают вероятность поимки. Где-то читал, что в CCCР в 60-е ввели смертную казнь за изнасилование. В результате уменьшилось количество изнасилований, но увеличилось количество изнасилований с убийством.

Поменяй смертную казнь на пожизненное заключение, что изменится в твоих рассуждениях?

Valuj
maldalik
Разумеется, посадка в тюрьму невиновного это тоже ужасно и, к сожалению, это происходит, но человек хотя бы живой и может пытаться доказать свою невиновность.

Цитата (maldalik @ 28.07.2017 - 10:24)

Цитата (NDControl @ 28.07.2017 - 13:14) Цитата (maldalik @ 28.07.2017 - 10:11) Цитата (NDControl @ 28.07.2017 - 13:05) А значит, в теории, такие расстрелянные могут быть и совсем невиновными. Могут безусловно. А еще может быть, что виновный совершит побег и порешит кучу народу( такое регулярно происходит). Вот те, кого он порешит, они виновные или как? почему жизнь одного гипотетически невиновного вы ставите выше других гипотетически невиновных? Все так вышку как правило давали, рецидивистам и за особо тяжкие преступления. Это звучит как "давайте мочить невиновных, потому что вдруг они виновные и могут кого-нибудь замочить". Вы согласитесь, чтобы вашего близкого человека казнили за то, чего он не совершал, потому что "а вдруг он?" Вы просто думаете, что с вами и вашими близкими такого никогда не произойдет, а произойдет с кем угодно другим. Опять передергивание. Ну давайте никого в тюрьму сажать не будем, а вдруг невиновного посадим? Тюрьма знаете тоже не сахар, особливо, если не один год. Безусловно с моими друзьями и близкими такое может произойти. Но их точно также может сбить машина( и тут вероятность сильно выше). Может ограбить и убить бандит и тут тоже вероятность сильно выше. Они могут заболеть раком и опять вероятность сильно выше судейской ошибки.

смертная казнь - это ошибка которую не исправить и не компенсировать

Цитата (maldalik @ 28.07.2017 - 10:31)

Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 13:27) Цитата (maldalik @ 28.07.2017 - 10:13) Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 13:10) Цитата (begimot1408 @ 28.07.2017 - 10:04) Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 09:53) Цитата (begimot1408 @ 28.07.2017 - 09:49)   Кто-то может вспомнить о том, что прежде чем казнили Чекатила, по "его делу" было казнено, если правильно помню, 4 человека. Ошибочно. Как то я разговаривал на эту тему со знакомым следователем. На что он мне возразил, что казнили тоже "не случайных людей с улицы". Значит они тоже были замеченный в каких-то аморальных поступках и действиях, пусть и не в таких масштабах, как у А.Ч. и в чем возражение следователя? убили то все равно невиновного Не виновных в убийствах Чикатило, но не "белых лебедей". я уверен что и вы не ангел Не ангел и убийца рецидивист все-таки разные понятия. А то давайте и в тюрьму перестанем сажать, все не ангелы.. не все кто не ангелы убийцы рецидивисты о чем вообще говорим? чтобы человека осудить на убийство - он должен был совершить тяжкое преступление, если он этого не делал - он не должен был быть осужден. С этим никто не спорит. Но ошибки случаются везде, человеческий фактор, и всегда. Это не аргумент отменять наказание. Это повод принимать меры к минимизации ошибок...

ошибок не избежать и человека не воскресить

Цитата (NDControl @ 28.07.2017 - 10:34)

Valuj maldalik Разумеется, посадка в тюрьму невиновного это тоже ужасно и, к сожалению, это происходит, но человек хотя бы живой и может пытаться доказать свою невиновность.

Мне кажется, что в этом плане самая удачная система в США, смертная казнь есть, но с отсрочкой на 5-10 лет.

Цитата (NDControl @ 28.07.2017 - 13:34)

Valuj maldalik Разумеется, посадка в тюрьму невиновного это тоже ужасно и, к сожалению, это происходит, но человек хотя бы живой и может пытаться доказать свою невиновность.

Элементарно, лаг в несколько лет до исполнения - доказывай.
Или думаешь если за 5 лет не доказал за 20 докажешь?

Цитата (Cka3a4huk @ 28.07.2017 - 13:36)

ошибок не избежать и человека не воскресить

Точно так же не воскресить тех кто погибнет в результате того, что преступник остался жив...
И совсем уж обычные люди под вышку не попадают.

"Что касается расстрела маньяков, то лично я против по двум причинам:
1) расстрел это слишком лёгкий конец для них, поэтому жить эти нелюди должны в нечеловеческих условиях.
2) их необходимо изучать и разбираться откуда такие берутся. "

расстрел - это не наказание для нелюдей, как вы сами признаёте. расстрел - это облегчение страданий родственников жертвы. Невыносимо больно знать,что тварь, убившая твоего родного , живет где то и возможно ( а хуле????) когда нибудь даже выйдет или сбежит на свободу! Так что расстрел - нужен.

Кого там изучать то? Всё уже довно изучено, от теорий Ломброзо до последних генетических исследований. Нехуй там изучать. Приговор, отстрочка два года, на проверку возможной ошибки следствия и в путь нахуй, в последний.
Это сообщение отредактировал levvvv - 28 июл. 2017 г. в 10:44