О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:30)

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24) Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома. Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией.

(ласково) уважаемый, гунны, арабы, венгры и викинги - вполне себе оседлые народы. Если у вас интеллекта даже на осознание этого факта не хватило, о чем с вами разговаривать?

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 14:36)

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24) Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома. Странно, падение Римской империи под натиском варваров. Кусок Франции под названием Нормандия, территория "данелаг" в Англии, и так далее. Кочевники и варвары могут захватить государство и на его основе запилить своё.

Арабов забыл!

100 000 лошадей говоришь? Неподкованная лошадь зимой? ТС ты представляешь для лошадей нужны еще и подковы, как минимум 4 штуки про голову.
Да кстати передние и задние подковы разные, особенности строения копыт.
Средний вес подковы примерно 700 грамм. Итого 2,8 кг на лошадь.
280000 кг на 100 000 лошадей. С учетом того что подковы иногда теряются безвозвратно и прочих случаев необходим резерв примерно 10 % итого 308 000 кг, в тоннах будет 308.
Вопросы:
-Места добычи и обработки железа в то время.
-Сколько надо специально обученных людей иметь с собой для обслуживания подков.
-Кто производил гвозди для подков.
----------------------------------------------------

При работе лошади на твёрдом грунте роговые части копыта быстро изнашиваются. При повреждении копыта лошадь испытывает болезненные ощущения, начинает хромать или вообще отказывается ступать на больную ногу. Ковка позволяет предохранить копыта от износа и защитить их от травмирующих ударов о твёрдый грунт. В зимнее время подковы, снабжённые шипами, улучшают сцепление копыта с грунтом и предотвращают скольжение. Специальные типы подков (ортопедические подковы) применяются при лечении различных заболеваний конечностей лошади.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BE%D0%B2%D0%B0
==========================


Это сообщение отредактировал wws - 27 дек 2017 в 14:53

Цитата (Dasoda @ 27.12.2017 - 15:36)

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24) Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома. Странно, падение Римской империи под натиском варваров. Кусок Франции под названием Нормандия, территория "данелаг" в Англии, и так далее. Кочевники и варвары могут захватить государство и на его основе запилить своё.

Я добавлю - в конце 9-го века славянские (и нормандские (?)) племена нагибали прогрессивную Византию.

«Ибо как только облачение Девы обошло стены, варвары, отказавшись от осады, снялись с лагеря, и мы были искуплены от предстоящего плена и удостоились нежданного спасения… Неожиданным оказалось нашествие врагов — нечаянным явилось и отступление их…»
Вторая гомилия Фотия "Нашествие Росов" ©

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 15:35)

Цитата (popovich5 @ 27.12.2017 - 15:30) Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:26) Место сбора монгольских войск на время первого похода Батыя было на слиянии р. Дон и р. Воронеж. Там по сути и была граница рязанского княжества. это карта в какое время создано? явно не в 13 веке Ты считаешь что карта 13-го века точнее современной? Тебе подавай карту 13-го века?

Будьте любезны покажите на этой карте 17 века Монголию? http://www.swaen.com/zoomV2.php?id=8905&zif_first=true
Размеры большие выкладывать смысла нет на ужатой ничего не видно.

Цитата (mrPitkin @ 27.12.2017 - 14:33)

[QUOTE=drago23,27.12.2017 - 16:24] Т.е родоплеменной это значит уровень папуаса?))

В плане завоевательных походов это - гораздо хуже папуасов. У тех тоже родоплеменной строй, но они живут оседло, и набрать войско для окучивания соседней деревни - не проблема. Благо, папуасы из соседней деревни вооружены точно такими же бамбуковыми копьями.

Цитата (wws @ 27.12.2017 - 15:42)

100 000 лошадей говоришь? Неподкованная лошадь зимой? ТС ты представляешь для лошадей нужны еще и подковы, как минимум 4 штуки про голову. Да кстати передние и задние подковы разные, особенности строения копыт. Средний вес подковы примерно 700 грамм. Итого 2,8 кг на лошадь. 280000 кг на 100 000 лошадей. С учетом того что подковы иногда теряются безвозвратно и прочих случаев необходим резерв примерно 10 % итого 308 000 кг, в тоннах будет 308. Вопросы: -Места добычи и обработки железа в то время. -Сколько надо специально обученных людей иметь с собой для обслуживания подков. -Кто производил гвозди для подков.

О, потомственный коневод.
Ты в курсе что монгольских лошадей не ковали?

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:43)

[QUOTE=Dasoda,27.12.2017 - 15:36] Я добавлю - в конце 9-го века славянские (и нормандские (?)) племена нагибали прогрессивную Византию.

Славяне - кочевники? Норманы - кочевники? Уважаемый, побейтесь головой о стену.

Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06)

Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил?

А еще откуда у них столько воинов набралось, это в степях то монголии, что они ели в пути и чем кормили лошадей зимой?, кто их научил металлообработке? Как они делали оружие и доспехи в пути? Кто научил кочевников военному искусству?
Кто научил кочевников строить государство? И как отсталые кочевники умудрились не обладая вообще никакими знаниями, даже писменностью захватить половину мира у продвинутых стран владеющих земледелием, искусством войны, металлообработкой и т.д. и т.п.? И вообще, как они вообще дошли до нас и откуда знали куда идти, не обладая знаниями в области географии?
И это, почему монголы до последнего времени не знали, что они захватили пол мира? ))
Это сообщение отредактировал Manager77 - 27 дек 2017 в 14:45

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:40)

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:30) Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24) Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома. Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией. (ласково) уважаемый, гунны, арабы, венгры и викинги - вполне себе оседлые народы. Если у вас интеллекта даже на осознание этого факта не хватило, о чем с вами разговаривать?

Не менее ласково:
Уважаемый, если у тебя не хватает интеллекта даже на осознание того факта, что целью Батыя было построить империю "от моря до моря", то о чём с тобой разговаривать?

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:40)

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:30) Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 14:24) Млин, опять началось... Запомните, товарищи и господа: кочевники, находящиеся на уровне родоплеменного строя, НЕ создают и НЕ завоевывают государства, это аксиома. Гунны, венгры, арабы, монголы сейчас ржут. Можно ещё скандинавов добавить с их морской экспансией. (ласково) уважаемый, гунны, арабы, венгры и викинги - вполне себе оседлые народы. Если у вас интеллекта даже на осознание этого факта не хватило, о чем с вами разговаривать?

Для тех, у кого по истории средних веков было "неуд". Венгры прикочевали в Европу в IX-X вв., попутно своим беспределом пугая византийцев и франков с германцами. Скандинавы, дорогуша, захапали половину Англии, Ирландии с островами, приложили лапу к Франции и Сицилии. Колонизировали Исландию и побережье Америки. Они были, по сути, те же кочевники, только морские. Арабы: про бедуинов слыхал? Кто это такие? Гунны: читаем внимательно про Атиллу.
Это сообщение отредактировал Американист - 27 дек 2017 в 14:53

Цитата

Странно, падение Римской империи под натиском варваров. Кусок Франции под названием Нормандия, территория "данелаг" в Англии, и так далее. Кочевники и варвары могут захватить государство и на его основе запилить своё.

Что они, с переменным успехом и делали на протяжении многих веков!
Пехоту массово в полевых сражениях тогда не использовали. Конники бронированные уделывали ее без особых проблем. Битва при Гастингсе в пример.

Цитата (oldSkeptic @ 27.12.2017 - 14:21)

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 15:11) Цитата (Poeblo @ 27.12.2017 - 13:06) Картинки красивые. А расскажи-ка теперь нам, ТС, откуда у монголов такие доспехи металлические, и кто ими их так быстро вооружил? Китай, Средняя Азия. Они были вполне культурно развиты. Тем более, их завоевание было не одномоментным. сейчас куда делась их цивилизация?

А куда делись цивилизации Древнего Египта и Ассирии? Время оно такое -мелет медленно, но долго...

Цитата (wws @ 27.12.2017 - 14:42)

100 000 лошадей говоришь? Неподкованная лошадь зимой? ТС ты представляешь для лошадей нужны еще и подковы, как минимум 4 штуки про голову. Да кстати передние и задние подковы разные, особенности строения копыт. Средний вес подковы примерно 700 грамм. Итого 2,8 кг на лошадь. 280000 кг на 100 000 лошадей. С учетом того что подковы иногда теряются безвозвратно и прочих случаев необходим резерв примерно 10 %  итого 308 000 кг, в тоннах будет 308. Вопросы: -Места добычи и обработки железа в то время. -Сколько надо специально обученных людей иметь с собой  для обслуживания подков. -Кто производил гвозди для подков.

нужно 5 подков (одна запаска)
Пересчитай ,блеат !
Это сообщение отредактировал Urikbl - 27 дек 2017 в 14:48

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 12:44)

Цитата (wws @ 27.12.2017 - 15:42) 100 000 лошадей говоришь? Неподкованная лошадь зимой? ТС ты представляешь для лошадей нужны еще и подковы, как минимум 4 штуки про голову. Да кстати передние и задние подковы разные, особенности строения копыт. Средний вес подковы примерно 700 грамм. Итого 2,8 кг на лошадь. 280000 кг на 100 000 лошадей. С учетом того что подковы иногда теряются безвозвратно и прочих случаев необходим резерв примерно 10 %  итого 308 000 кг, в тоннах будет 308. Вопросы: -Места добычи и обработки железа в то время. -Сколько надо специально обученных людей иметь с собой  для обслуживания подков. -Кто производил гвозди для подков. О, потомственный коневод. Ты в курсе что монгольских лошадей не ковали?

Ты проедь на неподкованной лошади. Животное не выдержит.

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:46)

[QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:40] [ Не менее ласково: Уважаемый, если у тебя не хватает интеллекта даже на осознание того факта, что целью Батыя было построить империю "от моря до моря", то о чём с тобой разговаривать?

Остался один вопрос, на который такие "интеллектуалы", как ты, до сих пор не могут дать ответ: с какого перепугу дикарю-кочевнику вообще пришло в голову строить "империю". откуда он узнал, что такое "империя" и что такое - "море"? С норманами проще - те просто грабили и селились на новых местах, потом уже начали строить государство.

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:44)

Ты в курсе что монгольских лошадей не ковали?

а вы в курсе для чего вообще подковывают лошадь?

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:44)

[QUOTE=8lol8,27.12.2017 - 14:43] [QUOTE=Dasoda,27.12.2017 - 15:36] Я добавлю - в конце 9-го века славянские (и нормандские (?)) племена нагибали прогрессивную Византию. [/QUOTE] Славяне - кочевники? Норманы - кочевники? Уважаемый, побейтесь головой о стену.

Ты сейчас эту хуйню за меня придумал и со мною споришь.
Ты, кстати, в курсе что именно монголы построили Каракорум, а позже - Самарканд, Бухару? Это были величайшие и самые современные города в то время в мире.
Объясни, почему кочевники не могут быть завоевателями. На какие источники и исследования ты опираешься?
Аргумент "не могут, не верю" уже сто раз услышан, но он не прокатит.

Цитата (popovich5 @ 27.12.2017 - 15:49)

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:44) Ты в курсе что монгольских лошадей не ковали? а вы в курсе для чего вообще подковывают лошадь?

Не уводи в сторону разговор.
Приведи доказательства что монгольских лошадей ковали. Ну или не ковали.
Доказательством могут служить археологические находки с описанием. Типа этой.
Могила знатного монгола.

Цитата (wws @ 27.12.2017 - 14:49)

Ты проедь на неподкованной лошади. Животное не выдержит.

у него лошадь не с обычными копытами
как и все остальное, в его теории.

Цитата (bega90 @ 27.12.2017 - 14:28)

тысячи покоренных народов, оставившие многочисленные пруфы, и даже после такого еще находятся сумасшедшие "историки", которые отвергают сам факт монгольского нашествия))

Вот только сами монголы ни сном ни духом об этой великой вехе в своей истории. Пока им об этом русские не рассказали.

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 16:49)

[QUOTE=8lol8,27.12.2017 - 14:46] [QUOTE=drago23,27.12.2017 - 15:40] [ Не менее ласково: Уважаемый, если у тебя не хватает интеллекта даже на осознание того факта, что целью Батыя было построить империю "от моря до моря", то о чём с тобой разговаривать? [/QUOTE] Остался один вопрос, на который такие "интеллектуалы", как ты, до сих пор не могут дать ответ: с какого перепугу дикарю-кочевнику вообще пришло в голову строить "империю". откуда он узнал, что такое "империя" и что такое - "море"? С норманами проще - те просто грабили и селились на новых местах, потом уже начали строить государство.

Может Чингис-хан книжку прочитал про Македонского или ещё кого. Мы этого так и не узнаем.

Цитата (Американист @ 27.12.2017 - 14:40)

Арабов забыл!

Дружище, в арабах вообще не силён. Про историю Северной Америки и то больше читал, чем про арабов.

Цитата (drago23 @ 27.12.2017 - 15:40)

(ласково) уважаемый, гунны, арабы, венгры и викинги - вполне себе оседлые народы. Если у вас интеллекта даже на осознание этого факта не хватило, о чем с вами разговаривать?

Какие тут интеллектуалы обитают!

Цитата (8lol8 @ 27.12.2017 - 14:51)

Доказательством могут служить археологические находки с описанием. Типа этой. Могила знатного монгола.

доказательством чего?
только то что яма погребения какого-то чувака и животного