Как Михаил Шолохов оценил сочинения Солженицына?

Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
EVM 22 мая 2020 в 08:39
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Цитата (Azimut @ 22.05.2020 - 08:23)
Цитата (Веничка @ 22.05.2020 - 07:51)
Один лауреат Нобелевской премии другого укусил. И тот и другой умерли. Какое нам дело до их разборок? Все давно поросло "травой забвения".

Сейчас как раз подросло поколение молодых "мамкиных антикоммунистов", которые ненавидят СССР и которые Солженицына изучали по школьной программе.

Подросшему поколению как правило до одного места нынешнее яростное дро камлание на Советский Союз и его пломбир.
Молодёжи не нужны ни Солженицын, ни Шолохов.
Подросшее поколение живёт в реалиях современного мира, а не в коме начала 70-х.

Но таки да, пропаганда упорно тащит со дна наверх все эти настойчивые басни о необходимости твёрдой руки, о том, как архиважно сплотиться вокруг вождя и раствориться в толпе одинаково голосующих и думающих. Иначе - ага, нас завоюют и поработят.
Так вот: это временно.
Вечно продолжаться это не может. Этот дремучий агрессивный постсовок отомрёт. Как случилось и с основным.
ПростоКонь 22 мая 2020 в 08:39
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Ramoneur @ 22.05.2020 - 07:49)
А мне книжки обоих писателей нравятся.
А религия патриотизма /официальной пропаганды такая ж хуйня как и все прочие.
Вообще надо печатать всё.
Что б сам читатель, который не дурнее паровозов выбирал бы сам чего ему читать.

Из того же принципа можно ещё и товарища Гитлера печатать, пусть тож читатель выбирает. Я, кстати, 'Мою борьбу' читал.
А как писатель Солженицын посредственность, ему б заметки в газеты шлепать, тут бы он был как раз к месту.
Vista17 22 мая 2020 в 08:40
Ярила  •  На сайте 12 лет
7
Цитата (Silver867 @ 22.05.2020 - 12:35)
Цитата (oldcrazydad @ 22.05.2020 - 08:30)
Костер
Цитата
Понятно что Шолохов скопипастил Тихий дон, это уже доказано

Когда и кем? Даты, имена, весомость доказательств?

20-летний парень с 4 классами образования написал? cool.gif

Там даже по стилистике видно неоднородные вставные куски, довольно корявые - это максимум, что мог написать гимназист-недоучка.

Основной текст - творчество Крюкова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюков,_Фёдор_Дмитриевич

В 1999 году после многолетних поисков Институту мировой литературы им. А. М. Горького РАН удалось разыскать считавшиеся утерянными рукописи 1-й и 2-й книг «Тихого Дона» — те самые, которые предъявлял Шолохов в 1929 году комиссии. Как оказалось, писатель оставил рукопись на хранение у своего друга, писателя-деревенщика Василия Кудашева, который позднее умер в немецком плену. Рукопись хранилась у вдовы Кудашева, но она из каких-то соображений всегда отрицала её существование, утверждая, что рукопись утеряна при переездах. Только после её смерти, когда всё имущество перешло к наследникам, рукопись удалось отыскать и выкупить, что позволило провести экспертизу авторства.

В рукописи 885 страниц. Из них 605 написаны рукой М. А. Шолохова, 280 страниц переписаны набело рукой жены писателя и её сестёр; многие из этих страниц также содержат правку М. А. Шолохова. Страницы, написанные рукой М. А. Шолохова, включают в себя черновики, варианты и беловые страницы, а также наброски и вставки к тем или иным частям текста. Почерк М. А. Шолохова чёток, резко индивидуален и легко узнаваем. При приобретении рукописи были проведены три экспертизы: графологическая, текстологическая и идентификационная, удостоверяющая подлинность рукописи и её принадлежность своему времени — концу 1920-х годов. Из заключения текстологов следует:

«1. Не вызывает никаких сомнений факт написания 605 страниц данной рукописи рукой Михаила Александровича Шолохова. … 4. Данная рукопись дает богатейший материал для анализа работы писателя над двумя книгами романа, позволяет проникнуть в творческую лабораторию его автора, реконструировать историю создания этого произведения. 5. Не вызывает сомнений и то, что текстологическое изучение данной рукописи … позволяет с научной обоснованностью решить проблему авторства „Тихого Дона“».

В 2006 году при содействии РАН было выпущено факсимильное издание рукописи, дающее, как считают сторонники Шолохова, возможность каждому убедиться в подлинном авторстве романа, так как в рукописях прослеживается весь ход творческого процесса.
NalLion 22 мая 2020 в 08:41
Балагур  •  На сайте 16 лет
5
Цитата (logograd @ 22.05.2020 - 08:33)
Цитата (NalLion @ 22.05.2020 - 08:14)

Никакими неграми не пахнет, стиль абсолютно ровный, читал все кроме новых

Плохо читали. Стиль очень рваный, видно, что чуть ли не абзацы написаны разными людьми. Всё писалось в спешке.

Писалось быстро потому как надо было его срочно легендировать как величайшего антисоветчика и забрасывать в тыл врага. Пока он жил в Вермонте у него побывали все высшие и значимые люди западного мира. Их там походу вербовали просто сотнями.

Если вы про Архипелаг Гулаг, то он писался не один десяток лет, логично что стройного повествования нет. Как и у любой нехудожественной книги такого обьема. Остальные произведения написаны вполне ровным типично классически советским схожим стилем.

Это сообщение отредактировал NalLion - 22 мая 2020 в 08:42
Костер 22 мая 2020 в 08:41
Флегматик  •  На сайте 16 лет
-1
Цитата (neon81 @ 22.05.2020 - 08:36)
Цитата (komerad @ 22.05.2020 - 08:08)
Чтобы не говорили про Солженицина почитать его произведения можно.

Почитать нужно родителей, а литературу прочитать.
Солженицын враг России, даже мёртвый.

Солженицын враг России? Это тот которому Путин сам на квартиру приехал орден вручать? Или ты живёшь уже в 2036 сынок?
Silver867 22 мая 2020 в 08:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (EVM @ 22.05.2020 - 08:39)
Цитата (Azimut @ 22.05.2020 - 08:23)
Цитата (Веничка @ 22.05.2020 - 07:51)
Один лауреат Нобелевской премии другого укусил. И тот и другой умерли. Какое нам дело до их разборок? Все давно поросло "травой забвения".

Сейчас как раз подросло поколение молодых "мамкиных антикоммунистов", которые ненавидят СССР и которые Солженицына изучали по школьной программе.

Подросшему поколению как правило до одного места нынешнее яростное дро камлание на Советский Союз и его пломбир.
Молодёжи не нужны ни Солженицын, ни Шолохов.
Подросшее поколение живёт в реалиях современного мира, а не в коме начала 70-х.

Но таки да, пропаганда упорно тащит со дна наверх все эти настойчивые басни о необходимости твёрдой руки, о том, как архиважно сплотиться вокруг вождя и раствориться в толпе одинаково голосующих и думающих. Иначе - ага, нас завоюют и поработят.
Так вот: это временно.
Вечно продолжаться это не может. Этот дремучий агрессивный постсовок отомрёт. Как случилось и с основным.

Я тоже рассчитываю на поколение, которое не застало совок по возрасту и на которое тупая замшелая пропаганда в стиле «совок 2.0» уже не действует.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22 мая 2020 в 08:42
ПростоКонь 22 мая 2020 в 08:43
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
EVM
У меня в доме два молодых человека, 17 и и 21го года. Им похуй на официальною пропаганду, они зомбоящик не смотрят, политикой не интересуются, только видео Навального просматривают. Как они говорят, КисельТВ никому не интересен, но его знают.
vitrevers 22 мая 2020 в 08:43
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
да сейчас всё ТВ - наследники исаича
A100n 22 мая 2020 в 08:43
My ne skachem  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Штирлиц @ 22.05.2020 - 08:01)
Цитата (A100n @ 22.05.2020 - 11:35)
Мне вот интересно, кому до сих пор не пофиг на Солженицына?

Мне не пофиг, пока этого пидора из школьной программы не выкинут old.gif

А он там есть? Я в 90х учился, и то не помню. Разве что мельком что-то пробегало. Сочинений точно не писали.
Silver867 22 мая 2020 в 08:46
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Vista17 @ 22.05.2020 - 08:40)
Цитата (Silver867 @ 22.05.2020 - 12:35)
Цитата (oldcrazydad @ 22.05.2020 - 08:30)
Костер
Цитата
Понятно что Шолохов скопипастил Тихий дон, это уже доказано

Когда и кем? Даты, имена, весомость доказательств?

20-летний парень с 4 классами образования написал? cool.gif

Там даже по стилистике видно неоднородные вставные куски, довольно корявые - это максимум, что мог написать гимназист-недоучка.

Основной текст - творчество Крюкова:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крюков,_Фёдор_Дмитриевич

В 1999 году после многолетних поисков Институту мировой литературы им. А. М. Горького РАН удалось разыскать считавшиеся утерянными рукописи 1-й и 2-й книг «Тихого Дона» — те самые, которые предъявлял Шолохов в 1929 году комиссии. Как оказалось, писатель оставил рукопись на хранение у своего друга, писателя-деревенщика Василия Кудашева, который позднее умер в немецком плену. Рукопись хранилась у вдовы Кудашева, но она из каких-то соображений всегда отрицала её существование, утверждая, что рукопись утеряна при переездах. Только после её смерти, когда всё имущество перешло к наследникам, рукопись удалось отыскать и выкупить, что позволило провести экспертизу авторства.

В рукописи 885 страниц. Из них 605 написаны рукой М. А. Шолохова, 280 страниц переписаны набело рукой жены писателя и её сестёр; многие из этих страниц также содержат правку М. А. Шолохова. Страницы, написанные рукой М. А. Шолохова, включают в себя черновики, варианты и беловые страницы, а также наброски и вставки к тем или иным частям текста. Почерк М. А. Шолохова чёток, резко индивидуален и легко узнаваем. При приобретении рукописи были проведены три экспертизы: графологическая, текстологическая и идентификационная, удостоверяющая подлинность рукописи и её принадлежность своему времени — концу 1920-х годов. Из заключения текстологов следует:

«1. Не вызывает никаких сомнений факт написания 605 страниц данной рукописи рукой Михаила Александровича Шолохова. … 4. Данная рукопись дает богатейший материал для анализа работы писателя над двумя книгами романа, позволяет проникнуть в творческую лабораторию его автора, реконструировать историю создания этого произведения. 5. Не вызывает сомнений и то, что текстологическое изучение данной рукописи … позволяет с научной обоснованностью решить проблему авторства „Тихого Дона“».

В 2006 году при содействии РАН было выпущено факсимильное издание рукописи, дающее, как считают сторонники Шолохова, возможность каждому убедиться в подлинном авторстве романа, так как в рукописях прослеживается весь ход творческого процесса.

Да брехня всё это - внезапно найденные в 1999 рукописи (а где они раньше были?).
Ежу понятно, что авторство Шолохова официальные литературоведы будут отстаивать с пеной у рта, ибо Нобелевских премий по литературе у совдеповских писателей больше нет. За заунывный соцреализм о надоях и плавках стали их как-то не давали....
Если официально вскроется, что Шолохов плагиатор, то Нобелевскими лауреатами останутся только эмигранты Бунин, Бродский, Солженицын и примкнувший к ним Пастернак, что «патриотам» как серпом по яйцам. cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22 мая 2020 в 08:47
Ramoneur 22 мая 2020 в 08:47
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Цитата (ПростоКонь @ 22.05.2020 - 08:39)
Из того же принципа можно ещё и товарища Гитлера печатать, пусть тож читатель выбирает. Я, кстати, 'Мою борьбу' читал.
А как писатель Солженицын посредственность, ему б заметки в газеты шлепать, тут бы он был как раз к месту.

Че такого? 40 годы до вторжения Гитлер друг СССР.
Ща читаю Пришвина, он восторгался Гитлером.
Формулировки не помню, но был удивлён.
Сейчас вектор правды повернётся и много интересного услышим про нынешние события и участником их.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Sidorini 22 мая 2020 в 08:47
Балагур  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Bariiga @ 21.05.2020 - 21:19)
Цитата (gypopo @ 22.05.2020 - 07:03)
Что касается советской литературы - тут нужно иметь собственное мнение, а не слушать, кто против кого высказывался. В писательской среде часто происходили внутренние разборки, кто-то кого-то топил. Пастернак участвовал в травле Мандельштама, через годы все остальные участвовали в травле Пастернака (знаменитое "Я Пастернака, конечно же, не читал, но осуждаю" - с тех времен). Травили Ахматову, Заболоцкого, Бродского, Вознесенского - всех, кто не вписывался в идеологическую струю. Так что тут лучше думать самому, чтоб не было как всегда - не читал, но осуждаю.

Я думал я тут один в струю не вписываюсь...
Тихий Дон написан 1925 по 1932 год.Что было там в эти годы не соответствует светлому настроению книги...где все тянутся к свету и только Щукарь тормозит...вызывая у нас смех.Отличное произведение,хороший язык.Но я читал и документы о том периоде истории на этой территории.Небо и земля.Нет я буду думать самостоятельно...без фанатичных массовок типа бабок Путина.

Нельзя путать документалистику и художественное произведение.

Шолохову дали Нобелевскую оремию в точном соответствии с завещанием Нобеля за что надо давать премию по литературе. За произведения ИДИАЛИЗИРУЮЩИЕ человека.


А Солженицу дали за чернуху. Так Нобель не хотел. Чернуху писать умеют все, даже Алексиеч...



Чем действительно Солженицын вошел в литературу на русском языке- он первым в литературном произведении использовал слово " залупился" .

Сейчас и круче словечки используются, но в СССР , после произведений Шолохова и пр. великих советских авторов- солжниценская инновация была необычной.

Это как бы если балерины вышли на сцену БОльшого голыми.

Уже ходят? Нет ещо? Скоро выйдут.
Колбасофф 22 мая 2020 в 08:49
Ярила  •  На сайте 18 лет
0
Цитата (Skafish @ 22.05.2020 - 07:53)
Несколько раз пытался прочитать "Архипелаг..." в разные периоды жизни, но так и недочитывал. Говно какое то.
Уж лучше "Кенгуру" Алешковского, там хоть поржать можно.

Многим тоже лишь бы поржать, а теперь не до смеха;

Если бы люди читали Солженицина, хотя бы ”Архипелаг ГУЛаг", то сейчас не была бы у власти гэбня, и жизнь была бы совершенно другой, думаю лучше.

А Шолохов был хорошим писателем (чего только стоит Тихий Дон!), но работал на коммунистическую пропаганду, за что получал премии и бонусы. Слышал даже что у Шолохова был в сберкассе «открытый счет» - мог брать денег столько сколько надо, но это не точно.
Катанян 22 мая 2020 в 08:49
эстонский татарин  •  На сайте 6 лет
2
Солженицын писал заманчиво, повествованием уводя из действительности. но вот эта его гнильца портила все усилия его таланта.
это как с Макаревичем - песни поёт вроде правильные, но вот как человек он под большим вопросом. Впрочем этот факт не умаляет его таланта как автора и исполнителя.
Sidorini 22 мая 2020 в 08:50
Балагур  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Ramoneur @ 21.05.2020 - 21:47)
Цитата (ПростоКонь @ 22.05.2020 - 08:39)
Из того же принципа можно ещё и товарища Гитлера печатать, пусть тож читатель выбирает. Я, кстати, 'Мою борьбу' читал.
А как писатель Солженицын посредственность, ему б заметки в газеты шлепать, тут бы он был как раз к месту.

Че такого? 40 годы до вторжения Гитлер друг СССР.
Ща читаю Пришвина, он восторгался Гитлером.
Формулировки не помню, но был удивлён.
Сейчас вектор правды повернётся и много интересного услышим про нынешние события и участником их.

В те годы интернета небыло, Пришвин не мог смотреть блогеров в немецких кассках .
Bombast 22 мая 2020 в 08:50
Ярила  •  На сайте 6 лет
0
Как бы странно это не звучало, но Майн Кампф печатают в Израиле. Может потому, чтоб помнили? Кстати без купюр. Но с очень большим комментарием в конце. Я на штраф с ней налетел по возвращении. В Европе заприщино. Но книгу не изъяли.

Это сообщение отредактировал Bombast - 22 мая 2020 в 08:53
techNICK 22 мая 2020 в 08:51
Ветеран Броуновского движения  •  На сайте 13 лет
1
Колбасофф
Цитата
Если бы люди читали Солженицина, хотя бы ”Архипелаг ГУЛаг", то сейчас не была бы у власти гэбня, и жизнь была бы совершенно другой, думаю лучше.

Ага, то-то "гэбня" ему памятники ставит gigi.gif
NalLion 22 мая 2020 в 08:52
Балагур  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Sidorini @ 22.05.2020 - 08:47)

Чем действительно Солженицын вошел в литературу на русском языке- он первым в литературном произведении использовал слово " залупился" .

Сейчас и круче словечки используются, но в СССР , после произведений Шолохова и пр. великих советских авторов- солжниценская инновация была необычной.

Это как бы если балерины вышли на сцену БОльшого голыми.

Уже ходят? Нет ещо? Скоро выйдут.

Вы почитайте писателей 20х - откроете весь великий и могучий, Маяковского например
А балерины кстати выходили не раз голыми, в каком театре не скажу но такие "инновации" в 90е были в моде
vodnymir 22 мая 2020 в 08:52
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (fpihlinski @ 22.05.2020 - 07:40)
Солженицер - калабарант, гнида и сволочь...

Солидарен.Вот что заметил.Что власовцы,болезнующие о "свободе родины",что бандермены,что поляки вдруг начинали резко оживляться,когда на арене появлялся сильный,опасный игрок,как правило ,с внешней стороны -поляки или немцы.До этого они,борцуны,либо фигу в кармане держали,либо мелко пакостили.А тут раз и резко встали в строй.А что ж раньше не вступали в открытое вооруженное противоборство,а?Да шкуру боялись испортить,хотелось бы за "свободу родины" чужими руками побороться,без особого риска для жизни и здоровья.А ещё выгоднее и безопаснее-бумагу пачкать,как этот бородатый Бонифаций,ещё и нобелевку дадут. gigi.gif
Анестезиолог 22 мая 2020 в 08:53
Объективный сенсуалист-эмпирик  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Skafish @ 22.05.2020 - 07:53)
Несколько раз пытался прочитать "Архипелаг..." в разные периоды жизни, но так и недочитывал. Говно какое то.
Уж лучше "Кенгуру" Алешковского, там хоть поржать можно.

Я через силу осилил половину тома. Больше не смог. Не потому, что сложно читается, а просто реальным дерьмецом тянуло.
ПростоКонь 22 мая 2020 в 08:53
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Костер @ 22.05.2020 - 08:41)
Солженицын враг России? Это тот которому Путин сам на квартиру приехал орден вручать? Или ты живёшь уже в 2036 сынок?

Бочка варенья и ящик печенья от ВВП совсем не значат, что сей афтар патриот, ВВП сам враг России, а 'рыбак рыбака..'
Или РПЦ канонизировала 'невинно убиенного императора', скромно умалчивая о 'подвигах' его и о том, что императора не убивали.
A100n 22 мая 2020 в 08:53
My ne skachem  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (Ramoneur @ 22.05.2020 - 08:47)
Цитата (ПростоКонь @ 22.05.2020 - 08:39)
Из того же принципа можно ещё и товарища Гитлера печатать, пусть тож читатель выбирает. Я, кстати, 'Мою борьбу' читал.
А как писатель Солженицын посредственность, ему б заметки в газеты шлепать, тут бы он был как раз к месту.

Че такого? 40 годы до вторжения Гитлер друг СССР.
Ща читаю Пришвина, он восторгался Гитлером.
Формулировки не помню, но был удивлён.
Сейчас вектор правды повернётся и много интересного услышим про нынешние события и участником их.

Не был Гитлер другом СССР ни в 40е, ни в 20е.
Если б ты МБ читал, такой хуйни бы не городил.
Отмечать какие-то положительные стороны гитлеровского правления (например как он с безработицей справился) - это совсем не то же, что поддерживать Гитлера в целом, тем более, в его первооснове идеологии.
NalLion 22 мая 2020 в 08:54
Балагур  •  На сайте 16 лет
0
Цитата (Bombast @ 22.05.2020 - 08:50)
Как бы странно это не звучало, но Майн Кампф печатают в Израиле. Может потому, чтоб помнили? Кстати без купюр. Но с очень большим комментарием в конце. Я на штраф с ней налетел по возвращении. В Европе заприщино. Но книгу не изъяли.

Нет там в Майн Кампф нихрена, книга 1924 года. Антисемитские агитки писали другие авторы позже
яниаткуда 22 мая 2020 в 08:55
Шутник  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (A100n @ 22.05.2020 - 07:35)
Мне вот интересно, кому до сих пор не пофиг на Солженицына?

Обнулившемуся !
Ramoneur 22 мая 2020 в 08:56
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
МБ это что?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12 001
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ... 11  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх