Песков: ненависть ко всему русскому взяла верх у руководства Польши

Егор этот тот долбоеб, который снял ролик про то что Сергей Палыч Королев сидел за растрату?)))

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.02.2026 - 09:24

И? Чуть выше мой контраргумент

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ваши мелочные придирки не меняют суть вещей. РСФСР того времени фактически почти и есть СССР. Те же люди, только вид сбоку. И СССР всегда считало земли Российской Империи своими. Подписание мирного договора из-за поражения в 21 году - не лишает РСФСР, а в дальнейшем СССР, претензий на эти земли. Поверхностно рассуждаете, товарищ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отдать кроху территорий, чтобы усыпить бдительность будущего противника. В ответ попросить убрать войска дальше от границы и не готовиться СССР к войне. Чем не план для Германии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отдать территорию, что бы получить гарантию безопасности на востоке в случае выполнения Францией и Англией своих обязательств по отношению к Польше.
Пакт Молотова-Риббентропа был подписан что бы война началась.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.02.2026 - 09:45

Да конечно, а всего через два года германский МИД писал- Правительство Рейха еще больше убедилось в том, что еще раз подчеркнуто повторенный в «Директивах коммунистической партии Словакии» от октября 1939 года тезис Ленина, согласно которому «с рядом других стран можно заключать пакты, если они служат интересам советского правительства и обезвреживанию противника», оставался в силе и при заключении договоров 1939 года. Заключение этих договоров о дружбе было для советского правительства лишь тактическим маневром. Непосредственная цель заключалась в том, чтобы добиться выгодных для России соглашений и тем самым одновременно подготовить дальнейшее мощное наступление Советского Союза.

Охренительно подстраховались.

Вполне вероятно. У хорошего управленца и политика одно действие всегда приносит много различных преференций. А Гитлер не был лохом. Он Германию вытащил за уши из долговой ямы и разрухи первой мировой. Если бы у него получились его ужасные планы, то немцы стали бы гегемонами на планете. За счёт ужасных убийств и зверств над другими народами, но обычно все думают в первую очередь о своей стране.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Соглашение на то и соглашение что каждый подписант в нем отстаивает собственные интересы. Интересы Гитлера в нем были прстые как палка-копалка, получить гарантии того что в случае открытия аткивных боевых действия с Англилей и Францией, СССР не ударит Германии в спину. И есть баааальшие сомнения что Гитлер начала бы эту авантюру не обеспечив такую безопасность от войны на два фронта. И СССР Гитлера не подвел.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.02.2026 - 09:54

Решение о мировом господстве и завоевании жизненного пространства было принято ещё в двадцатых годах, а практические шаги к его реализации начались после того запятая как Алик стал канцлером. Началось всё с нарушения версальского договора. Началось тайное производство танков и боевых самолётов, а потом и открыто точка

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А я думаю у Василича! Сколько мигрантов завез , сколько молодых сжег!
Коран целовал в засос!
Никакого внешнего врага не нужно!

Да насрать на это решение, реализация всегда имеет свой индивидуальный план. И конкертный индивидуальный план на войну у Гитлера заключался в том что бы избежать войны на два фронта.

Зато Гитлер подвёл СССР. СССР нахрен не нужно было ввязываться в войну в Европе. У него была куча проблем и не освоенных земель в средней Азии. Мы можем только гадать, но вполне вероятно, что СССР мог так и остаться нейтральной страной и не потерял бы в конечном итоге под 30 000 000 человек, огромную часть страны. Лучших людей я замечу, именно ярые коммунисты шли добровольцами и тащили армию к победе. Они же и пали первыми. После войны у СССР начался кадровый, демографический и, главное, партийный кризис.
С Сша также, без нападения Японии, есть шанс, что могли бы продолжать также просто торговать и поддерживать со стороны войну в Европе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

К сожалению СССР никто не спросил хочет СССР ввязываться в войну или нет.

Так-то и СССР отстаивал свои интересы, тоже максимально простые- отодвигал границу и получал дополнительное время для подготовки к неизбежной, как минимум паневропейской, войне. Чего в этом предосудительного?

но это, надо понимать, ДРУГОЕ, да?

СССР подписывая договор знал что следом начнется война, и это так же входило в интересы СССР, поскольку гарантии данные Францией и Германией - Польше секретными не были. И война между Германией Францией и Англией вполне СССР устраивала.

Это сообщение отредактировал bobbax - 3.02.2026 - 10:20

Так же как и война между Германией и СССР была бы выгодна Британии, США и Франции, причём впрягаться за нас никто не стал бы, зачем, если союзнические договоры появились только после вовлечения СССР в уже идущую полным ходом войну в Европе. Без неё и договоры не были бы заключены.
А секретный протокол всего лишь хитрый дипломатический ход, приманка для Германии.

И кстати, а почему авантюру? Без непосредственного участия СССР и США он смял бы всю Европу за полгода, ну год максимум за год. Авантюрой было как раз вероломное нападение на СССР. И косяк японцев.

свинка

Война Германии и СССР не возможна пока есть Польша и если в интересах Британии и Франции война между СССР и Германией, то нет никакой причины вступаться за Польшу.

Секретный протокол стал секретным потому что без него ПМР это обычный договор о ненападении, и даже вступление СССР на территорию Польши 17 сентября, это действия падальшика а не хишника, грешок, но не смертельный.

Этого он знать в 1939 году не мог.

Британию то не смял. В итоге. В самых комфортных из всех возможных условий - считай, один-на-один.
Локоток оказался близко, да не укусить толком.
На самом деле нападение на СССР при том, что Британия продолжала нависать над флангом Европы - это фактически признание того, что нацистское руководство приняло к сведениям, что проблема Британии может потребовать годы для ее решения.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.02.2026 - 10:49

И ему это по сути удалось.
В 1939 году нейтрализовал СССР.
В 1940 году разгромил Францию, а Англию загнал под шконку.
Сталин должен был понимать что весной 1941 года придет его очередь. Наступление на Францию началось 10 мая 1940. Вот в это время 1941 года можно было ожидать нападения Германии на СССР.
Но Гитлер не напал в мае, а ведь для летней кампании каждый день на счету. Вот и сложилось у Сталина мнение - А может всё таки в 1942?

Что же произошло весной 1941 года в Европе?

24 марта 1941 года правительство Югославии заключило с Германией договор о присоединении к Тройственному пакту, в качестве младшего партнера, как Венгрия и Румыния. А 26 марта 1941 года антигермански настроенные генералы устроили военный переворот. Понятно что Германию такой расклад не устроил и 6 апреля они начали операцию "Наказание" против Югославии. Разумеется Югославия продержалась всего 11 дней, причем как государство Югославия сразу распалась. Сербы сопротивлялись немцам, а хорваты приняли их сторону. Ну а руководитель переворота генерал Симович сбежал в Англию. Вообще про него говорили что и переворот он устроил по заданию английской разведки.
А потом с ходу немцы пошли на Грецию, в результате вместо 15 мая, нападение на СССР произошло 22 июня. В результате немцы не успели завершить план Барбаросса до зимы и проиграли кампанию 1941 года.
А ведь был пример Наполеона, который начал войну против России 24 июня и тоже не успел до зимы.

Англия огрызалась.
Уже в 1940 году она начала проводить десантные диверсионные операции по всему побережью Европы и бомбардировки территории Германии - в тот период главным образом немецкие морские базы, хотя и прочим городам начало доставаться.

Опять же - действующим был Северо-Африканский театр военных действий.
Там одним из вариантов было смещение фокуса главных немецких усилий на Ближний Восток, чтобы захватить Египет, Суэцкий канал и Иракские месторождения нефти, далее - Иран.
Конечно, там у немцев были бы огромные проблемы с логистикой, но этот вариант конечно все равно рисовася как потенциальный.

Поэтому не все так было железобетонным в плане уверенности, что немцы развяжут войну с СССР в 1941 году.

Если бы немцы начали Барбароссу раньше на месяц - гарантии того, что они в этом случае завершили бы ее непременно успешно - не было.
Просчеты в прогнозах и планировании все равно никуда не делись бы. Но месяц с неделей запасца на сухую погоду у них конечно бы нарисовался.

Но тут ведь ещё вот что: ну вот вышли бы они на окраины Москвы, а не просто к ним приблизились бы - ну так ее надо было ещё захватить.
Они наверняка рассчитывали, что случится как с Парижем - а вышло бы скорее, как со Сталинградом. А вот на это они не закладывались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.02.2026 - 11:08

Авантюрой было объявление войны Германией США.
Хотя германские дипломаты предупреждали Гитлера что минусов от этого больше чем плюсов.

Политическая система США, где были сильны изоляционисты, давала большие сложности в объявлении войны первым, только подвергшись нападению. Но Германия далеко, прямое нападение физически невозможно, а потопление американских пароходов уже давно объявляли случайностью и погрешностями опознавания и это не являлось казусом белли.

И тут такой подарок США. Изоляционистов сразу объявили пособниками врага и стали собирать армию на войну.
А без этого США воевали бы только с японцами, а в Европе ограничились бы лишь ленд-лизом. Никаких бомбардировок Германии, с которыми англичане без американцев не справлялись, не было бы. Да и высадку во Франции англичане в одиночку не потянули бы.

Никакой. Кроме союзнических обязательств.