Вы так болезненно относитесь к тому, что можете в каком-то вопросе оказаться не совсем правы, что превращаетесь в слепо-глухого?
Не прав в чем именно, можете объяснить? В том, что АМ Дженерал это переименованная фирма Кайзер-Джип, являвшаяся сборочной площадкой, выпускавшей военные автомобили, разработанные другими фирмами? Или что единственной считающейся самостоятельной разработкой Кайзер-Джип был М-715, сделанный в 1963 г. на основе проекта фирмы Виллис?
Или не прав в том, что АМ Дженерал из-за отсутствия опыта конструирования таких автомобилей не смогла разработать собственный опытный образец с нуля и вынуждена была приобрести у FMC лицензию на выпуск разработанного ею опытного образца XR311? Т.е. по-вашему Кочнев наврал, такого не было?
И похоже вы даже не поняли, что в этой бородатой истории, начавшейся еще в 70-х, проводился не один конкурс (тендер), а как минимум два. И, как я понял из недомолвок, содержащихся в русскоязычных статьях, в последнем тендере АМ Дженерал участвовала в одиночку, т.к. другие не смогли (или не захотели) сделать автомобиль, удовлетворяющий сильно выросшие хотелки военного заказчика.
Т.е. бегун выиграл соревнование с большим отрывом от других спортсменов, не явившихся на стадион Это сообщение отредактировал Зоро - 31 мар 2026 в 09:30
У них своя буханка была, с которой нашу слизали. Jeep Forward Control 1956 года.
Не повторяйте чужие глупости за неимением собственных. Наша буханка была сделана в 1956 г. и была по дизайну сильно самобытной. Построена была на шасси ГАЗ-69
Это сообщение отредактировал Зоро - 31 мар 2026 в 09:50
Поэтому говорить, что за Крайслер Дифенс на начальной стадии разработки стоял весь Крайслер, и игнорировать в таком случае то, что в таком случае нужно полагать, что за АМ Дженерал стояла вся АМС/Jeep - то это явно натягивать сову на глобус. Я это пишу уже раз третий, но вы упорно все это игнорируете.
ОК, раз вы в третий раз пишете, что за АМ Дженерал стояла вся АМС, якобы имевшая гигантский опыт конструирования военных автомобилей (и полноприводных в частности), будьте добры, огласите весь список разработанных АМС машин, поступивших на вооружение армии США.
Жду с нетерпением
Это сообщение отредактировал Зоро - 31 мар 2026 в 10:18
В том, что АМ Дженерал это переименованная фирма Кайзер-Джип, являвшаяся сборочной площадкой, выпускавшей военные автомобили, разработанные другими фирмами? Или что единственной считающейся самостоятельной разработкой Кайзер-Джип был М-715, сделанный в 1963 г. на основе проекта фирмы Виллис?
И что не так? Kaiser-Jeep - это фактически и есть Willys, переименованный после объединения с Kaiser Motors ещё в пятидесятых годах. Завод-то и люди те же самые остались при этом. И тот же M715 - армейская версия пикапа Jeep Gladiator, в некотором роде предшественник CUCV - армейский лёгкий грузовик, созданный с максимальным использованием серийных гражданских компонентов. Так-то да, именно во времена Kaiser-Jeep этот самый Gladiator/Wagoneer/Cherokee - это их единственная полноценная разработка. Но тем не менее.
И тот же M715 - армейская версия пикапа Jeep Gladiator, в некотором роде предшественник CUCV - армейский лёгкий грузовик, созданный с максимальным использованием серийных гражданских компонентов.
Насколько помню, CUCV - это и есть полностью гражданская машина, просто покрашена она в военные цвета и используется там, где ничего специального не требуется. Заодно с них снимают все навороты, которые не нужны. Типа разъездной машины Silverado активно так катаются, Blaizer K5 тоже был
Их любят на вторичке с аукционов: пробеги детские, состояние можно найти почти новое, за копейки продают
Это сообщение отредактировал DUnlim - 31 мар 2026 в 10:30
И что не так? Kaiser-Jeep - это фактически и есть Willys, переименованный после объединения с Kaiser Motors ещё в пятидесятых годах. Завод-то и люди те же самые остались при этом.
Да не тот же завод и не те же люди. После того, как в 53-м Генри Кайзер выкупил фирму Виллис, образовавшееся в результате отделение Кайзер-Виллис "на старых дрожжах" смогло разработать только одну новую модель - М715 (первый прототип 1963 г). Вот и весь опыт. Затем в 63-м отделение было преобразовано в фирму Кайзер Джип, не занимавшейся разработкой автомобилей. Потому что далее фирма превратилась в огромную сборочную площадку разных моделей военных автомобилей, разработанных другими фирмами. И завод был не тот же, а новый в Саус Бенде, купленный в 64-м у Студебекер. Откуда взяться богатому конструкторскому опыту?
Не, ну конечно можно предположить, что те же конструкторы, которые в 1941 г спроектировали легендарный Виллис, участвовали в 1980 г. в разработке следующей легенды М998, и используя свой обширный опыт, спроектировали ав-ль с пост. полным приводом, независимой подвеской и алюминиевым кузовом. (чего ранее никогда не делали) Но в моем понимании подобная абстракция как-то не складывается
Суть дисскуса в том, что мой оппонент оспаривает мою версию, что инженеры АМ Дженерал не могли самостоятельно разработать финальный прототип М998, тк. не имели опыта проектирования подобных машин. И АМ Дженерал для этого наняла каких-то сторонних инженеров.
Это сообщение отредактировал Зоро - 31 мар 2026 в 10:48
Суть дисскуса в том, что мой оппонент оспаривает мою версию, что инженеры АМ Дженерал не могли самостоятельно разработать финальный прототип М998, тк. не имели опыта проектирования подобных машин. И АМ Дженерал для этого наняла каких-то сторонних инженеров.
Суть в том, что вы не читаете целиком чужих сообщений.
А меж тем я давно уже не возражаю против "сторонних инженеров". И даже написал об этом в одном из постов в этой теме. Хотя думаю, что это были инженеры из других подразделений АМС/Jeep. Профильных подразделений.
Я возражаю только против одного вашего тезиса - что кадры, привлеченные АМ Дженерал к проекту, уступали тем кадрам, что привлекли остальные подрядчики.
В том, что АМ Дженерал это переименованная фирма Кайзер-Джип, являвшаяся сборочной площадкой, выпускавшей военные автомобили, разработанные другими фирмами? Или что единственной считающейся самостоятельной разработкой Кайзер-Джип был М-715, сделанный в 1963 г. на основе проекта фирмы Виллис?
И что не так? Kaiser-Jeep - это фактически и есть Willys, переименованный после объединения с Kaiser Motors ещё в пятидесятых годах. Завод-то и люди те же самые остались при этом. И тот же M715 - армейская версия пикапа Jeep Gladiator, в некотором роде предшественник CUCV - армейский лёгкий грузовик, созданный с максимальным использованием серийных гражданских компонентов. Так-то да, именно во времена Kaiser-Jeep этот самый Gladiator/Wagoneer/Cherokee - это их единственная полноценная разработка. Но тем не менее.
В АМ Дженерал ввели только то подразделение Jeep, которое занималось армейскими машинами. Подразделение Jeep, занимавшееся гражданскими машинами, в состав АМ Дженерал не вошло. Если говорить о формальном организационном аспекте.
В батальоне у нас был Humvee в количестве 1 шт. Его постоянно нарядно красили, но ездил он редко. Сослуживцы из автопарка дюже его не любили. Остальной автопарк был представлен меринами (картинка похожая, но у наших был закрытый кузов и цвет белый) ну и несколько советских Уазов. И у комбата был Рейнджик. У нас все хвастались исключительностью нашей части и самого батальона. И машины буржуйские и форма нестандартная (российская "тень" и "подлесок" и амерская "буря в пустыне" - не уверен что именно так называется, но у нас называли так). Узбекистан.
Это сообщение отредактировал Trufaldino - 31 мар 2026 в 11:06
В АМ Дженерал ввели только то подразделение Jeep, которое занималось армейскими машинами. Подразделение Jeep, занимавшееся гражданскими машинами, в состав АМ Дженерал не вошло. Если говорить о формальном организационном аспекте.
Формально да. Я к тому, что это были - если мы говорим о лёгких машинах класса ¼ и 1¼ тонны - примерно одни и те же машины. Я про M38 / CJ и M715 / Gladiator.
Собственно, тема как-то скатывается в спор ради спора ))
Я возражаю только против одного вашего тезиса - что кадры, привлеченные АМ Дженерал к проекту, уступали тем кадрам, что привлекли остальные подрядчики.
Это такая неуклюжая попытка выйти из воды сухим? Я никогда не выдвигал какие-то абстракции относительно того, кому каие кадры уступали.
Я утверждал, что инженеры АМ Дженерал (быв. Кайзер Джип) к моменту начала разработки (70-е гг) не имели опыта конструирования требуемых военным заказчиком автомобилей. И поэтому фирма использовала опыт сторонних разработчиков. На чем основано это утверждение я неоднократно пояснял
И я не увидел вашего ответа на свой вопрос:
Цитата
ОК, раз вы в третий раз пишете, что за АМ Дженерал стояла вся АМС, якобы имевшая гигантский опыт конструирования военных автомобилей (и полноприводных в частности), будьте добры, огласите весь список разработанных АМС машин, поступивших на вооружение армии США.
Собственно, тема как-то скатывается в спор ради спора ))
Любой спор полезен, когда спорящие обмениваются знаниями, отстаивая свою позицию. Главное чтобы оппонент хорошо понимал в чем заключается предмет спора, а не доказывал правильность какого-то своего воззрения, не имеющего отношения к этому предмету
Я утверждал, что инженеры АМ Дженерал (быв. Кайзер Джип) к моменту начала разработки (70-е гг) не имели опыта конструирования требуемых военным заказчиком автомобилей. И поэтому фирма использовала опыт сторонних разработчиков. На чем основано это утверждение я неоднократно пояснял
Друг мой, не поделитесь списком колёсных лёгких армейских автомобилей, созданных компаниями Крайслер Дифенс (я вам всю родовую привел ранее, чтобы показать, что именно она была тем "юриком", что выступала подрядчиком у Министерства обороны США) и Теледайн? То есть показать наглядно, что у них то опыт такой был ого-го. Можете?
Собственно, тема как-то скатывается в спор ради спора ))
Любой спор полезен, когда спорящие обмениваются знаниями, отстаивая свою позицию. Главное чтобы оппонент хорошо понимал в чем заключается предмет спора, а не доказывал правильность какого-то своего воззрения, не имеющего отношения к этому предмету
В зеркало сейчас смотритесь, небось? Так вот, скажу вам по секрету, что в нем отражаетесь именно вы, а не я (это насчёт финальной части вашего пассажа).
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 31 мар 2026 в 11:24
В АМ Дженерал ввели только то подразделение Jeep, которое занималось армейскими машинами. Подразделение Jeep, занимавшееся гражданскими машинами, в состав АМ Дженерал не вошло. Если говорить о формальном организационном аспекте.
Формально да. Я к тому, что это были - если мы говорим о лёгких машинах класса ¼ и 1¼ тонны - примерно одни и те же машины. Я про M38 / CJ и M715 / Gladiator.
Собственно, тема как-то скатывается в спор ради спора ))
К сожалению. Оппонент настаивает на том, что остальные подрядчики имели опыта в этом несравненно больше, и просто игнорирует аргументы, которые его точку зрения не поддерживают.
Это называется самолюбие, ригидность, упрямство - не ни в коем случае не ум, логику и желание установить действительное положение вещей.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
(это насчёт финальной части вашего пассажа).
yaplakal.com