Регистрация
и
вход
Найти
Темы
Поиск по картине
Поиск изображения по сайту
Указать ссылку
|
Загрузить файл
Крутой поиск баянов
Везде
Темы
Комментарии
Видео
О сайте
Активные темы
Помощь
Правила
Реклама
Разделы
Лента
Общение
Хаос
Инкубатор
Арт
ЯП Файлы
ЯП-TГ
ЯП-MAX
Новый пост
Картинки
Видео
События
Авто/Мото
Зверье
Двигатель Торговли
Фотопутешествия
Тексты
Фотожаба
Креативы
ЯП Издательство
Игры Онлайн
Поэзия
Весёлая рифма
Золото
Коллекция
ЯП-Обзор
Строительство
Беседы
ЭВМ
Барахолка
Цех ЯП-творчества
Кинематограф
Крутятся Диски
Игры
Кулинария
Спорт
Поздравления
Инкубатор
Работа сайта
Склад баянов
Реклама
Главная
»
Разделы
»
Лента
»
Авто/Мото
К 55-летию автомобильной компании AM General - история Хаммера
[
Версия для печати
]
Страницы:
(5)
« Первая
...
2
3
[4]
5
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Gringo84
30.03.2026 - 22:04
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 3758
А как же новый Хаммер?
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
goodlord
30.03.2026 - 22:11
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 24.10.12
Сообщений: 1193
Цитата
(driver89 @ 28.03.2026 - 17:07)
Цитата
(Педант @ 28.03.2026 - 12:40)
Цитата
Столько же бойцов перевозил и замененный Хаммером джип М151.
Но при этом он был на 1,2 м короче, на полметра уже и в два раза легче. И чем руководствовались люди, объявившие, что М998 станет достойной заменой компактного джипа, можно только гадать...
очередь пулемёта или близкий разрыв осколочного боеприпаса уничтожала в джипе всех, а вот хамви своих спасал.
А каким образом обычный хаммер спасал от пулеметной очереди или близкого разрыва сидящих внутри?!!!! В плане защищенности, он ничем не отличался от М151, ну разве что при подрыве на СВУ, и то, небольшого веса
Бронированные версии есть, в музее в Белграде стоит, обстрелянный.
[
^
]
BattlePorQ
30.03.2026 - 22:16
[
показать
]
3
Статус:
Offline
Парасьонах
Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 67065
Цитата
(Зоро @ 29.03.2026 - 15:22)
Хотите заявить что Крайслер и FMC имели меньше опыта в разработке и производстве военных полноприводных автомобилей, чем АМ Дженерал?
Опять же, если вспомнить о том, что AM General - это бывший Kaiser-Jeep, то они, например, M715 делали. На замену которому, в частности, Хаммер и делали.
[
^
]
Kevvy
30.03.2026 - 22:37
[
показать
]
2
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 4969
Цитата
(Зоро @ 28.03.2026 - 13:12)
получается что так.
Я использовал 5-6 источников, например
Автомобильная промышленность США №7 1983 г.
Автомобильная промышленность США №4 1985 г.
Кочнев Е.Д. Энциклопедия военных автомобилей 1769~2006 гг. М.: ООО «Книжное издательство «За рулём»,
и еще несколько публикаций из журнала 4Х4 клуб разных лет.
На историческую точность не претендую - описал своё видение вопроса
«Описал» не своё видение, а скопировав там, вставил здесь.
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
2772
30.03.2026 - 22:43
[
показать
]
0
Статус:
Online
Хохмач
Регистрация: 19.11.23
Сообщений: 772
Цитата
(BattlePorQ @ 28.03.2026 - 15:50)
Цитата
(дедкот @ 28.03.2026 - 14:06)
H2 и H3 дизайном мне всегда нравились.
Ну какой там дизайн? Нет там дизайна, как нет его у любого современного автомобиля.
И тем не менее его хрен с кем спутаешь. Там получается акцент на прямых углах, вертикальных линиях и общей угловатости, особенно у H1. Сейчас да, все на одну рожу.
[
^
]
alexivamoto
30.03.2026 - 22:48
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Хохмач
Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 652
А генералу Иволгину сам Садам Хусейн подарил такой, на юбилей
[
^
]
omen83
30.03.2026 - 23:03
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5205
Не знаю байка или нет, но наши джиперы очень не любили владельцев хаммеров. И дело в колее. У Хаммера она ближе к грузовой, соответственно когда едут стандартные Нивы/УАЗики/Тойоты, а потом Хаммер, всем следующим за ним новую колею нарезать
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
dfone
30.03.2026 - 23:08
[
показать
]
0
Статус:
Offline
ССО
Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 4704
Цитата
(Зоро @ 28.03.2026 - 12:23)
В начале 2000 года «АМ Дженерал» удачно спихнула свой вяло продающийся шедевр за хорошие деньги фирме «Дженерал Моторс», которая сначала в 2002 г. добавила в его название индекс Н1, а потом в 2006 г. выпуск машин благополучно свернула из-за мизерного спроса. Но зато наладила производство стилистически схожих с ним по внешним формам двух других молотков поменьше - моделей Н2 и Н3. Оригинальными в них были наверное лишь рамы да кузова, а остальные агрегаты использовались от различных моделей машин этого крупного автомобильного концерна. Что значительно снизило их себестоимость.
Но дело с продажей младших Хаммеров тоже как-то не заладилось. В итоге из-за низкого спроса марку «HUMMER» вместе со всем производством сначала попытались продать китайцам, но после их отказа выпуск этих автомолотков в 2009-10 гг. полностью прекратили.
фото: Н3, Н2, Н1
H3 не знаю на счет рамы, но мотор свой 5 горшковый, R5 (обрубок LL8 от трейлблейзера GMT360) Коробки, да 4l60e
H2 только свой кузов, все остальное ТАХА GMT800, мотор только ставили 6.2, но с такой массой акпп 4l60e имела малый ресурс около 100ткм) потом поставили другую акпп
[
^
]
Зоро
30.03.2026 - 23:51
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 264
Цитата
(Horizen8 @ 30.03.2026 - 17:46)
Цитата
(Зоро @ 30.03.2026 - 17:35)
[Опять забыли написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ
У Кочнева написано Chrysler без всяких Дифенс, в других источниках так же.
Вики не пользуюсь
У Кочнева, увы для вас, написано неточно.
Хотя инженеры автомобильного подразделения Крайслер Корпорейшн наверняка приложили руку к первым прототипам, на момент выбора в финальной части конкурса проект реализовывала уже не Крайслер, а Дженерал Дайнемикс.
Потому что выкупила Крайслер Дифенс у Крайслер Корпорейшн, а по этому проекту "ответственной" была именно Крайслер Дифенс.
Опять забыли написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ.
И даже если так (что не факт), что меняется по сути?
Крайслер Дифенс это корпорация Крайслер, и опыта в конструирования автомобилей у инженеров этой корпорации было в разы больше, чем у инженеров АМ Дженерал.
И у инженеров FMC тоже больше, поскольку именно
у неё
АМ Дженерал приобрела лицензию на разработанный ими автомобиль, из которого в результате вышел ХМ966, а из него ХМ998. А не наоборот.
И вы сильно заблуждались, написав, что образцы Крайслер, FMC и Теледайн были гораздо хуже, чем образец, построенный АМ Дженерал и в итоге ставший ХМ998.
Все наоборот, вы просто не в курсе истории вопроса
Это сообщение отредактировал
Зоро
- 31.03.2026 - 00:43
[
^
]
Horizen8
31.03.2026 - 00:00
[
показать
]
2
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19754
Цитата
(Зоро @ 30.03.2026 - 23:51)
Цитата
(Horizen8 @ 30.03.2026 - 17:46)
Цитата
(Зоро @ 30.03.2026 - 17:35)
[Опять забыли написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ
У Кочнева написано Chrysler без всяких Дифенс, в других источниках так же.
Вики не пользуюсь
У Кочнева, увы для вас, написано неточно.
Хотя инженеры автомобильного подразделения Крайслер Корпорейшн наверняка приложили руку к первым прототипам, на момент выбора в финальной части конкурса проект реализовывала уже не Крайслер, а Дженерал Дайнемикс.
Потому что выкупила Крайслер Дифенс у Крайслер Корпорейшн, а по этому проекту "ответственной" была именно Крайслер Дифенс.
Опять забыли написать ВЕРЬ МНЕ - Я ЗНАЮ.
И даже если так (что не факт), что меняется по сути?
Крайслер Дифенс это корпорация Крайслер, и опыта в конструирования автомобилей у инженеров этой корпорации было в разы больше, чем у инженеров АМ Дженерал.
А АМ Дженерал в таком случае - это компания АМС, которая на тот в теме внедрожников была какбэ по макушку. Jeep в тот момент принадлежал ей.
Да прочие подразделения сами были с усами в теме авто со всеми ведущими колесами - достаточно вспомнить АМС Eagle.
Но наблюдать, как вы обороняете свой изначальный тезис, на самом деле негодный, посмотреть конечно интересно
И завязывайте с капслоком - это черта, говорящая о дурном вкусе и манерах.
Это сообщение отредактировал
Horizen8
- 31.03.2026 - 00:04
[
^
]
Зоро
31.03.2026 - 00:09
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 264
Цитата
(Horizen8 @ 30.03.2026 - 20:20)
Цитата
(BattlePorQ @ 30.03.2026 - 20:06)
Цитата
(Horizen8 @ 30.03.2026 - 16:18)
Что касается FMC - а она каким боком относится к конкурсу на Хамви?
Как компания - ни при чём. Но фактически прототип AM General - развитие выкупленного у FMC XR311 со всеми наработками, они же его лет двадцать пилили до этого.
Я кстати, посмотрел ещё, потому что смутно помнил, что все же их упоминали в самом начале истории конкурса.
И FMC входила в лонг-лист компаний, которых намеревались привлечь к конкурсу. Вроде так
Но их быстро отсеяли.
Насколько я понял из прочитанного этот конкурс начался в начале 70-х.
Первоначально участвовали 5 или 6 фирм, но к концу 70-х остались 3: Chrysler EMV, Тeledyne Continental и AM General.
[
^
]
Зоро
31.03.2026 - 00:16
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 264
Цитата
(Horizen8 @ 31.03.2026 - 00:00)
Но наблюдать, как вы обороняете свой изначальный тезис, на самом деле негодный, посмотреть конечно интересно
Вы считаете негодным тезис, что инженеры фирмы Кайзер-Джип, переименованной в 1971 г. в фирму АМ Дженерал, не имели опыта конструирования полноприводных машин с нуля?
А если имели, почему тогда АМ Дженерал купила лицензию у FMC на их XR311, а не ее конструкторы разработали свой собственный автомобиль?
Давно заметил, что на автомобильных форумах тяжелее всего доказать истинность очевидного
Это сообщение отредактировал
Зоро
- 31.03.2026 - 00:18
[
^
]
Horizen8
31.03.2026 - 00:17
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19754
Цитата
(Зоро @ 31.03.2026 - 00:09)
Насколько я понял из прочитанного этот конкурс начался в начале 70-х.
Первоначально участвовали 5 или 6 фирм, но к концу 70-х остались 3: Chrysler EMV, Тeledyne Continental и AM General.
АМ Дженерал была на тот момент подразделением корпорации АМС/Jeep.
Так что завязывайте со своим тезисом - на этом фоне, применяя вашу же логику, Крайслер там даже рядом не стоял в этой теме.
А Jeep был куплен корпорацией Chrysler лишь в 1987 году.
Цитата
In 1971, Jeep's Defense and Government Products Division was turned into AM General, a wholly owned subsidiary of American Motors Corporation, which also owned Jeep. In 1979, while still owned by American Motors, AM General began the first steps toward designing the Humvee.
[
^
]
Зоро
31.03.2026 - 00:22
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 264
Цитата
(BattlePorQ @ 30.03.2026 - 22:16)
Цитата
(Зоро @ 29.03.2026 - 15:22)
Хотите заявить что Крайслер и FMC имели меньше опыта в разработке и производстве военных полноприводных автомобилей, чем АМ Дженерал?
Опять же, если вспомнить о том, что AM General - это бывший Kaiser-Jeep, то они, например, M715 делали. На замену которому, в частности, Хаммер и делали.
Корни М715 растут из разработки Виллиса
https://www.yaplakal.com/findpost/149381210...pic3060967.html
[
^
]
Horizen8
31.03.2026 - 00:23
[
показать
]
0
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19754
Цитата
(Зоро @ 31.03.2026 - 00:16)
А если имели, почему тогда АМ Дженерал купила лицензию у FMC на их XR311, а не ее конструкторы разработали свой собственный автомобиль?
А что, они выкатили прям оригинальный XR311 на конкурс?
[
^
]
Зоро
31.03.2026 - 00:37
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 264
Цитата
(Kevvy @ 30.03.2026 - 22:37)
Цитата
(Зоро @ 28.03.2026 - 13:12)
получается что так.
Я использовал 5-6 источников, например
Автомобильная промышленность США №7 1983 г.
Автомобильная промышленность США №4 1985 г.
Кочнев Е.Д. Энциклопедия военных автомобилей 1769~2006 гг. М.: ООО «Книжное издательство «За рулём»,
и еще несколько публикаций из журнала 4Х4 клуб разных лет.
На историческую точность не претендую - описал своё видение вопроса
«Описал» не своё видение, а скопировав там, вставил здесь.
Ошибаетесь, я не занимаюсь копипастом, текст публикации мой, это видно даже по стилистике.
Из источников брал только опорные сведения.
Ну и кое-что добавил от себя по нюансам конструкции, что встречал лет 15 назад и в память запало.
В частности вряд ли вы найдете в каких-то публикациях инфу, что в мостах М998 были использованы червячные дифференциалы.
Могу даже назвать производителя, выложить фото этого дифа и назвать его Кб
[
^
]
Neva1
31.03.2026 - 00:45
[
показать
]
0
Статус:
Offline
линкор
Регистрация: 25.07.25
Сообщений: 637
широкий тоннель в кабине предназначался для раненого , носилок .
а простейший гидротрансформатор позволял любому бойцу без опыта на бездоре , успешно управлять . камнем преткновения был вес , но десантирование Н1 - выдерживал .
[
^
]
Зоро
31.03.2026 - 00:48
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 23.08.25
Сообщений: 264
Цитата
(Horizen8 @ 31.03.2026 - 00:17)
АМ Дженерал была на тот момент подразделением корпорации АМС/Jeep.
Так что завязывайте со своим тезисом - на этом фоне, применяя вашу же логику, Крайслер там даже рядом не стоял в этой теме.
А Jeep был куплен корпорацией Chrysler лишь в 1987 году.
Уважаемый, попробуйте прочитать вдумчиво 5 раз подряд вот это:
https://www.yaplakal.com/forum11/st/50/topi...#entry149381210
Надоело писать вам одно и тоже.
Давайте на этом закончим, считайте так, как вам сердце подсказывает - не имею право посягать на святость ваших верований
Это сообщение отредактировал
Зоро
- 31.03.2026 - 00:48
[
^
]
Perdovi4
31.03.2026 - 00:50
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 17.03.24
Сообщений: 330
Цитата
(Зоро @ 28.03.2026 - 16:30)
Английский язык бедный, и слово hummer там имеет кучу значений, в том числе зуммер (у военных), молоток, героин, халява, жопа и даже минет
Так что название удачное во всех отношениях - каждый услышит то, что ему по душе
https://www.multitran.com/m.exe?ll1=1&ll2=2...UMMER&l1=1&l2=2
Точно подмечено. Еще Шекспир с Диккенсом писали Маршаку с просьбой хоть как-то приукрасить их писульки при переводе на великий и могучий..
[
^
]
Horizen8
31.03.2026 - 00:56
[
показать
]
1
Статус:
Online
Ярила
Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19754
Цитата
(Зоро @ 31.03.2026 - 00:48)
Цитата
(Horizen8 @ 31.03.2026 - 00:17)
АМ Дженерал была на тот момент подразделением корпорации АМС/Jeep.
Так что завязывайте со своим тезисом - на этом фоне, применяя вашу же логику, Крайслер там даже рядом не стоял в этой теме.
А Jeep был куплен корпорацией Chrysler лишь в 1987 году.
Уважаемый, попробуйте прочитать вдумчиво 5 раз подряд вот это:
https://www.yaplakal.com/forum11/st/50/topi...#entry149381210
Надоело писать вам одно и тоже.
Давайте на этом закончим, считайте так, как вам сердце подсказывает - не имею право посягать на святость ваших верований
Да я все читаю, а вы, похоже, нет.
Конечным подрядчиком по программе была не вся Крайслер, а подразделение Крайслер Дифенс.
Доказательством этому служит то, что в финальной части конкурса подрядчиком по этому проекту стала Дженерал Дайнемикс. А не Крайслер.
А известно, что она выкупила лишь подразделение Крайслер Дифенс, а не иное.
Поэтому говорить, что за Крайслер Дифенс на начальной стадии разработки стоял весь Крайслер, и игнорировать в таком случае то, что в таком случае нужно полагать, что за АМ Дженерал стояла вся АМС/Jeep - то это явно натягивать сову на глобус.
Я это пишу уже раз третий, но вы упорно все это игнорируете.
Вы так болезненно относитесь к тому, что можете в каком-то вопросе оказаться не совсем правы, что превращаетесь в слепо-глухого?
Это сообщение отредактировал
Horizen8
- 31.03.2026 - 00:57
[
^
]
tolik76rus
31.03.2026 - 00:59
[
показать
]
1
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 1.06.15
Сообщений: 254
Могли у нас буханку щакупать, дебилы видимо
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Kraftway
31.03.2026 - 01:08
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 12893
Старые, умирающие, никому ненужные.
[
^
]
Kevvy
31.03.2026 - 01:12
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 4969
Цитата
(Зоро @ 31.03.2026 - 00:37)
Ошибаетесь, я не занимаюсь копипастом, текст публикации мой, это видно даже по стилистике.
Из источников брал только опорные сведения.
Ну и кое-что добавил от себя по нюансам конструкции, что встречал лет 15 назад и в память запало.
В частности вряд ли вы найдете в каких-то публикациях инфу, что в мостах М998 были использованы червячные дифференциалы.
Могу даже назвать производителя, выложить фото этого дифа и назвать его Кб
Спасибо, но меня мало интересует «анатомия» автомобилей)
Размещено через приложение
ЯПлакалъ
[
^
]
Jetsam
31.03.2026 - 01:23
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Ярила
Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 2627
Цитата
(Зоро @ 28.03.2026 - 12:23)
Для гражданских
В 1992 году хитрая фирма «АМ Дженерал» выпустила в свет «гражданскую» версию машины, которой было намеренно придано максимальное внешнее сходство с военным HMMWV, и заодно запатентовала новую торговую марку «HUMMER». А чтобы гражданскому молотку легче шагалось по жизни, маркетологи фирмы придумали для него красивый рекламный слоган: «
высокая универсальность, максимальная мобильность и легкое управление
», и первую машину продали главному терминатору всех времен и народов Арнольду Шварценеггеру.
Вот так и родился первый гражданский Хаммер
Да, маркетологи постарались, причесав "молоток"...
H
igh
U
tility
M
aximum
M
obility
E
asy
R
iding
Это сообщение отредактировал
Jetsam
- 31.03.2026 - 01:36
[
^
]
Мирный74
31.03.2026 - 01:45
[
показать
]
0
Статус:
Offline
Приколист
Регистрация: 10.10.23
Сообщений: 332
Цитата
(omen83 @ 30.03.2026 - 23:03)
Не знаю байка или нет, но наши джиперы очень не любили владельцев хаммеров. И дело в колее. У Хаммера она ближе к грузовой, соответственно когда едут стандартные Нивы/УАЗики/Тойоты, а потом Хаммер, всем следующим за ним новую колею нарезать
Можно подумать, что владельцам хаммеров кто-то колею нарезал.
Тогда выходит, что они вообще должны всех остальных очень не любить?
[
^
]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале
Я
Плакалъ!
подписаться
искать по имени
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Авторизуйтесь
, пожалуйста, или
зарегистрируйтесь
, если не зарегистрированы.
7 Пользователей читают эту тему (
1 Гостей и
0 Скрытых Пользователей)
Просмотры темы: 10013
6 Пользователей:
moenst38
,
RedOwl
,
НТЭАМТС
,
sigar12
,
Vialson
,
world73
Страницы:
(5)
« Первая
...
2
3
[4]
5
[
ОТВЕТИТЬ
] [
НОВАЯ ТЕМА
]
Главная страница форума
Поиск
Помощь
Лента
- Картинки
- Видео
- События
- Авто/Мото
- Зверье
- Двигатель Торговли
- Фотопутешествия
- Тексты
- Фотожаба
- Креативы
- ЯП Издательство
- Игры Онлайн
- Поэзия
- Весёлая рифма
- Золото
- Коллекция
- ЯП-Обзор
- Строительство
Общение
- Беседы
- ЭВМ
- Барахолка
- Цех ЯП-творчества
- Кинематограф
- Крутятся Диски
- Игры
- Кулинария
- Спорт
- Поздравления
Хаос
- Инкубатор
- Работа сайта
- Склад баянов
Активные темы
20 идей по развитию России:
(18)
pico
Инкубатор
02:51
Наши музыканты и причины их смерти
(23)
Август27
Инкубатор
02:50
Теперь вы видели, как смешно ходит тибетская лиса
(62)
Evgenspl
Зверье
02:49
Момент смертельного ДТП с Lexus в Казани
(0)
MARIK778
Инкубатор
02:49
Онищенко поддержал идею о шестидневной рабочей неделе
(411)
pico
События
02:49
О да, детка!
(7)
Байконур1977
Инкубатор
02:49
Треть автомобилей, которые стоят во дворах, вообще никогда не вы...
(438)
ALSERGARKH
События
02:49
Бесплатный VPN-трафик в 15 ГБ, который якобы собирается ввести М...
(50)
4burator
Инкубатор
02:48
Карнавальный костюм.
(26)
SetiHome
Инкубатор
02:46
Миллиардер Олег Дерипаска предложил увеличить рабочую неделю в Р...
(408)
leonidos83
События
02:45
Главное - терпение
(84)
imsemenov
Видео
02:44
Многодетный россиянин сделал стерилизацию, но стал отцом в пятый...
(146)
Whytez
События
02:44
Chery уходит из России
(167)
marlinfog201
Авто/Мото
02:43
Мах себя цифровым богом России возомнил?
(17)
HerMayor
Инкубатор
02:43
Читаем дальше блог травматолога
(8)
Kvaroz
Инкубатор
02:43
Обзор активных тем »
Follow @yaplakal
Наверх