«Вне социализма нет спасения человечеству от войн, от голода, от гибели ещё миллионов и миллионов людей» (Ленин)

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Reciter
10.12.2025 - 16:41
-1
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2763
Цитата (Куркан @ 10.12.2025 - 15:49)
Цитата (Reciter @ 10.12.2025 - 15:03)
И самые нищие страны тоже как ни странно капиталистические. Причем что характерно этих нищих капиталистических стран гораааааздо больше чем богатых капиталистических 😁
Мысля логически неизбежно приходим к выводу что источник их богатства вовсе не в капитализме самом, а в чем-то совсем другом, а?

На этот вопрос известен ответ.
Вон там - правильный капитализм, а там - нет.

Ага, у них всегда так. Тут читаем, тут не читаем, тут вообще ... селедку заворачивали.
Классический пример очень демократической и насквозь успешно капиталистической страны - Либерия
 
[^]
DDDmitry
10.12.2025 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 71509
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 16:40)
В своё время некто Кургинян выдал тезис: "Коммунизм есть раскрепощение и
пробуждение высших творческих сил человека"
.
Ну пусть. Только тогда, лет 10 назад об искуственном интеллекте еще
не думали, как теперь. И сегодня ИИ может забрать у человека
последнее отличие от машин - способность к творчеству.
.
Можно возразить, что ИИ это программа, подконтрольная человеку,
и творчество ей в принципе недоступно, так вот нет.
.
В молодости я активно занимался ТРИЗ, теорией решения изобретательских
задач, и убедился, что возникновение инновационных решений вполне доступно
машине, просто те кто ТРИЗ не знает, мне не поверят.
.
Все дебаты здесь о разных ИЗМах напрасны, потому как сравнивают прошлое
с прошлым.
.
Нужно думать о будущем, искать хоть с помощью ИИ хоть самим идеи для
общества наших детей, но таких мыслей я тут не встретил или упустил.

Может вы еще и генератор истинно случайных чисел изобрели в рамках ИИ?
 
[^]
DDDmitry
10.12.2025 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 71509
Цитата (Reciter @ 10.12.2025 - 16:41)
Цитата (Куркан @ 10.12.2025 - 15:49)
Цитата (Reciter @ 10.12.2025 - 15:03)
И самые нищие страны тоже как ни странно капиталистические. Причем что характерно этих нищих капиталистических стран гораааааздо больше чем богатых капиталистических 😁
Мысля логически неизбежно приходим к выводу что источник их богатства вовсе не в капитализме самом, а в чем-то совсем другом, а?

На этот вопрос известен ответ.
Вон там - правильный капитализм, а там - нет.

Ага, у них всегда так. Тут читаем, тут не читаем, тут вообще ... селедку заворачивали.
Классический пример очень демократической и насквозь успешно капиталистической страны - Либерия

Примеры успешных капстран хотя бы есть, успешных соц. стран- нет.
 
[^]
Reciter
10.12.2025 - 16:47
0
Статус: Offline


Статуз-qua

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 2763
Цитата (mad94 @ 10.12.2025 - 16:11)
Цитата (Reciter @ 10.12.2025 - 15:03)
Цитата
В нашей стране-возможно. Иногда создается такое впечатление что наши новоявленные капиталисты именно по книжкам курлы-мурлы капитализм и строят  
Но тем не менее страны с самыми высокими рейтингами по всем возможным показателям в верху исключительно капиталистические-вот незадача

И самые нищие страны тоже как ни странно капиталистические. Причем что характерно этих нищих капиталистических стран гораааааздо больше чем богатых капиталистических 😁
Мысля логически неизбежно приходим к выводу что источник их богатства вовсе не в капитализме самом, а в чем-то совсем другом, а?

Почему думаете что у всех так прямо и капитализм. Может кое у кого еще феодализм, а то и даже рабовладение.
А в некоторых странах еще живут племена у которых примитивный коммунизм.

В СССР термин "примитивный коммунизм" (primitive communism) не любили, поэтому заменили его термином "первобытнообщинный строй". Хотя этого термина даже Маркс придерживался в своих работах.

Либерия, Бурунди, ДР Конго и Зимбабве - самые нижние строчки по ВВП на душу населения. Все 4 - дико богатые природными ресурсами страны, никогда ничего не имеющие и близко к социализму.
 
[^]
Козлодуев
10.12.2025 - 16:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6842
Цитата (arotron @ 10.12.2025 - 19:23)
Цитата
Уровень жизни был приблизительно такой же, как в США.

это пиздешь

lol.gif lol.gif lol.gif
ахуенный аргумент!!!
слив засчитан.
 
[^]
thefoxinbox
10.12.2025 - 16:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 1420
Цитата (Lestat1978 @ 9.12.2025 - 22:05)
Цитата (Gudvin @ 09.12.2025 - 22:04)
Даешь полное собрание сочинений цитат Ленина!

Письмо пойдет?

Полностью одобряю изложенное в письме
 
[^]
hitby
10.12.2025 - 16:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 4539
Цитата (Dashiva @ 9.12.2025 - 22:09)
Цитата (nikolkas @ 9.12.2025 - 21:59)
Ну так мы, ну развитые страны идем к социализму.
Безусловный доход, социальная помощь, помобия - это социализм.
На швецию все дрочат - это социализм.
Так что прав Ленин

Нет, социализм - это не социальная помощь и не подачки в виде пособий.
Это экономическая модель, при которой средства производства находятся в общественной собственности.

Т.е. все заводы, фабрики, предприятия, природные ресурсы находятся не у частного лица (группы лиц), а у всего общества. И работают все эти производства во благо общества, для удовлетворения народных потребностей, а не для обогащения списка Форбс
brake.gif

у колхозников и жителя Москвы , я думаю разные воспоминания о СССР. Всё по блату , кумовство , дефицит всего это тоже из СССР.
 
[^]
thefoxinbox
10.12.2025 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 1420
Цитата (КаноникБенн @ 9.12.2025 - 22:07)
Ох ох ох ох , что ж Ленин маленьким не сдох

а ты чо маленьким не сдох?
 
[^]
UFO32
10.12.2025 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2405
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 16:40)
В своё время некто Кургинян выдал тезис: "Коммунизм есть раскрепощение и
пробуждение высших творческих сил человека"
.
Ну пусть. Только тогда, лет 10 назад об искуственном интеллекте еще
не думали, как теперь. И сегодня ИИ может забрать у человека
последнее отличие от машин - способность к творчеству.
.
Можно возразить, что ИИ это программа, подконтрольная человеку,
и творчество ей в принципе недоступно, так вот нет.
.
В молодости я активно занимался ТРИЗ, теорией решения изобретательских
задач, и убедился, что возникновение инновационных решений вполне доступно
машине, просто те кто ТРИЗ не знает, мне не поверят.
.
Все дебаты здесь о разных ИЗМах напрасны, потому как сравнивают прошлое
с прошлым.
.
Нужно думать о будущем, искать хоть с помощью ИИ хоть самим идеи для
общества наших детей, но таких мыслей я тут не встретил или упустил.

Пока не может. ИИ это компиляция из уже имеющегося.
Взять хотя бы как сейчас пишут сериалы, вроде на первый взгляд норм, а в итоге выходит г-но без логики.
 
[^]
PaSquirrel
10.12.2025 - 17:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15437
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 16:40)
В своё время некто Кургинян выдал тезис: "Коммунизм есть раскрепощение и
пробуждение высших творческих сил человека"
.
Ну пусть. Только тогда, лет 10 назад об искуственном интеллекте еще
не думали, как теперь. И сегодня ИИ может забрать у человека
последнее отличие от машин - способность к творчеству.
.
Можно возразить, что ИИ это программа, подконтрольная человеку,
и творчество ей в принципе недоступно, так вот нет.
.
В молодости я активно занимался ТРИЗ, теорией решения изобретательских
задач, и убедился, что возникновение инновационных решений вполне доступно
машине, просто те кто ТРИЗ не знает, мне не поверят.
.
Все дебаты здесь о разных ИЗМах напрасны, потому как сравнивают прошлое
с прошлым.
.
Нужно думать о будущем, искать хоть с помощью ИИ хоть самим идеи для
общества наших детей, но таких мыслей я тут не встретил или упустил.

Во-первых, никакого ии пока нет, есть большие текстовые модели и диффузионные модели , и что то, что то - не ии по факту. Опять же ни к какому творчеству современные модели не способны, это просто перебор текстов и картинок по заданному шаблону(промпту). Поэтому хз о чем ты пишешь и какой ты там спец.
 
[^]
znatok78
10.12.2025 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 6223
Интересно узнать, как человечество вне социализма поступательно пришло к 8 миллиардам человек на Земле (и не собирается останавливаться) , если все давно должны были уже сдохнуть от голода и войн? Парадокс...

Это сообщение отредактировал znatok78 - 10.12.2025 - 17:06
 
[^]
hobator
10.12.2025 - 17:05
-2
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 3069
Цитата (DDDmitry @ 10.12.2025 - 16:43)
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 16:40)
В своё время некто Кургинян выдал тезис: "Коммунизм есть раскрепощение и
пробуждение высших творческих сил человека"
.
Ну пусть. Только тогда, лет 10 назад об искуственном интеллекте еще
не думали, как теперь. И сегодня ИИ может забрать у человека
последнее отличие от машин - способность к творчеству.
.
Можно возразить, что ИИ это программа, подконтрольная человеку,
и творчество ей в принципе недоступно, так вот нет.
.
В молодости я активно занимался ТРИЗ, теорией решения изобретательских
задач, и убедился, что возникновение инновационных решений вполне доступно
машине, просто те кто ТРИЗ не знает, мне не поверят.
.
Все дебаты здесь о разных ИЗМах напрасны, потому как сравнивают прошлое
с прошлым.
.
Нужно думать о будущем, искать хоть с помощью ИИ хоть самим идеи для
общества наших детей, но таких мыслей я тут не встретил или упустил.

Может вы еще и генератор истинно случайных чисел изобрели в рамках ИИ?

Нет, я не будущий ИИшник, я бывший ТРИЗовец, и мне подобный девайс
ни к чему.
.
Я на стройке работая, изменил все инструменты каменщика. Но сделал
их для себя, другим это было не надо, а я не навязывал. Точно так, как
и тут, в данный момент.
.
Русские, как известно, ленивы и нелюбопытны.
 
[^]
DDDmitry
10.12.2025 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 71509
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 17:05)
Цитата (DDDmitry @ 10.12.2025 - 16:43)
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 16:40)
В своё время некто Кургинян выдал тезис: "Коммунизм есть раскрепощение и
пробуждение высших творческих сил человека"
.
Ну пусть. Только тогда, лет 10 назад об искуственном интеллекте еще
не думали, как теперь. И сегодня ИИ может забрать у человека
последнее отличие от машин - способность к творчеству.
.
Можно возразить, что ИИ это программа, подконтрольная человеку,
и творчество ей в принципе недоступно, так вот нет.
.
В молодости я активно занимался ТРИЗ, теорией решения изобретательских
задач, и убедился, что возникновение инновационных решений вполне доступно
машине, просто те кто ТРИЗ не знает, мне не поверят.
.
Все дебаты здесь о разных ИЗМах напрасны, потому как сравнивают прошлое
с прошлым.
.
Нужно думать о будущем, искать хоть с помощью ИИ хоть самим идеи для
общества наших детей, но таких мыслей я тут не встретил или упустил.

Может вы еще и генератор истинно случайных чисел изобрели в рамках ИИ?

Нет, я не будущий ИИшник, я бывший ТРИЗовец, и мне подобный девайс
ни к чему.
.
Я на стройке работая, изменил все инструменты каменщика. Но сделал
их для себя, другим это было не надо, а я не навязывал. Точно так, как
и тут, в данный момент.
.
Русские, как известно, ленивы и нелюбопытны.

Совершенно непонятно как это связано с вышенаписанным вами, но ок))
 
[^]
hobator
10.12.2025 - 17:10
-1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 3069
Цитата
Во-первых, никакого ии пока нет, есть большие текстовые модели и диффузионные модели , и что то, что то - не ии по факту. Опять же ни к какому творчеству современные модели не способны, это просто перебор текстов и картинок по заданному шаблону(промпту). Поэтому хз о чем ты пишешь и какой ты там спец.

Можно подумать что творчество это не перебор вариантов. Да, колесо изобрел
человек, в природе колеса нет, ноги, лапы, ласты. А перекати-поле - не колесо?
 
[^]
tshln
10.12.2025 - 17:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1063
Жизнь многократно опровергла данное высказывание в 20 веке.
Национал-социалистическая Германия против СССР
Коммунистический Китай против Коммунистического Вьетнама
Коммунистический Вьетнам против Коммунистической Кампучии
Интервенция Коммунистической Кубы в Анголу
СССР против Китая
Социалистические Арабы против Социалистического Израиля
Про Африку я вообще молчу там социализм особенно разошелся Эфиопия, Сомали и прочая и прочая
 
[^]
UFO32
10.12.2025 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2405
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 17:10)
Цитата
Во-первых, никакого ии пока нет, есть большие текстовые модели и диффузионные модели , и что то, что то - не ии по факту. Опять же ни к какому творчеству современные модели не способны, это просто перебор текстов и картинок по заданному шаблону(промпту). Поэтому хз о чем ты пишешь и какой ты там спец.

Можно подумать что творчество это не перебор вариантов. Да, колесо изобрел
человек, в природе колеса нет, ноги, лапы, ласты. А перекати-поле - не колесо?

если бы какой ни будь да винчи рисовал картины перебором вариантов, то на это бы не хватило всей истории человечества.
 
[^]
DDDmitry
10.12.2025 - 17:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 71509
Цитата (tshln @ 10.12.2025 - 17:13)
Жизнь многократно опровергла данное высказывание в 20 веке.
Национал-социалистическая Германия против СССР
Коммунистический Китай против Коммунистического Вьетнама
Коммунистический Вьетнам против Коммунистической Кампучии
Интервенция Коммунистической Кубы в Анголу
СССР против Китая
Социалистические Арабы против Социалистического Израиля
Про Африку я вообще молчу там социализм особенно разошелся Эфиопия, Сомали и прочая и прочая

А у коммунистов по принципу- вот соберемся мы, все такие хорошие, поубиваем всех плохих и заживем))
 
[^]
sardanapal57
10.12.2025 - 17:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3485
Цитата (Трамспорт @ 9.12.2025 - 22:04)
Зато при капитализме больше сортов колбасы

Брехня. В Белоруссии больше, чем во всей европеи.
 
[^]
PaSquirrel
10.12.2025 - 17:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15437
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 17:10)
Цитата
Во-первых, никакого ии пока нет, есть большие текстовые модели и диффузионные модели , и что то, что то - не ии по факту. Опять же ни к какому творчеству современные модели не способны, это просто перебор текстов и картинок по заданному шаблону(промпту). Поэтому хз о чем ты пишешь и какой ты там спец.

Можно подумать что творчество это не перебор вариантов. Да, колесо изобрел
человек, в природе колеса нет, ноги, лапы, ласты. А перекати-поле - не колесо?

Можно подумать, что это продукт мышления, а у этих моделей нет мышления, нет личности, нет сознания и самосознания, собсно, по этому они не ии.
 
[^]
PaSquirrel
10.12.2025 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15437
Цитата (sardanapal57 @ 10.12.2025 - 17:16)
Цитата (Трамспорт @ 9.12.2025 - 22:04)
Зато при капитализме больше сортов колбасы

Брехня. В Белоруссии больше, чем во всей европеи.

Ну опять же пиздежь, стоит вам просто зайти в какой-нибудь крупный магаз в Европе и сами поймете)
 
[^]
Dervich
10.12.2025 - 17:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 3412
Цитата (Жидомасон @ 10.12.2025 - 14:30)
Цитата
Так это ты обобщаешь, утверждая, что сторонники социализма не хотят пользоваться продуктами, произведенными на социалистических предприятиях и распределенных социалистическими магазинами. Я тебе привел личный пример, опровергающий данное утверждение.


Я лично видел как бывшие советские граждане меняли социалистические телевизоры, стиральные машинки и магнитофоны на капиталистические в течении всех 90х годов.
Обратного процесса не было

и дрочащие, на "вечные" советские холодильники, отвезли их почему-то надачи, не хотят в квартирах оставлять
 
[^]
hobator
10.12.2025 - 17:36
0
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 3069
Цитата (UFO32 @ 10.12.2025 - 17:13)
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 17:10)
Цитата
Во-первых, никакого ии пока нет, есть большие текстовые модели и диффузионные модели , и что то, что то - не ии по факту. Опять же ни к какому творчеству современные модели не способны, это просто перебор текстов и картинок по заданному шаблону(промпту). Поэтому хз о чем ты пишешь и какой ты там спец.

Можно подумать что творчество это не перебор вариантов. Да, колесо изобрел
человек, в природе колеса нет, ноги, лапы, ласты. А перекати-поле - не колесо?

если бы какой ни будь да винчи рисовал картины перебором вариантов, то на это бы не хватило всей истории человечества.

Как раз картины ИИ рисует, и пусть пока шаблонно, но мы не об этом.
.
"Раскрепощение и пробуждение высших творческих сил человека"
это попытка Кургиняна спасти идею коммунизма, и по его умолчанию
к творчеству способен только человек, но это не так, имхо.
.
Любая техническая система включает двигатель, источник энергии,
трансмиссию и систему управления. И существует закон вытеснения
человека из системы, система сама выполняет то, что делал человек.
.
Так вот система управления - мозг, по этим законам будет заменеа ИИ,
а человек как творец, генератор идей будет из системы вытеснен.
 
[^]
Kstpr
10.12.2025 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1803
Цитата (Reciter @ 10.12.2025 - 16:47)
Цитата (mad94 @ 10.12.2025 - 16:11)
Цитата (Reciter @ 10.12.2025 - 15:03)
Цитата
В нашей стране-возможно. Иногда создается такое впечатление что наши новоявленные капиталисты именно по книжкам курлы-мурлы капитализм и строят  
Но тем не менее страны с самыми высокими рейтингами по всем возможным показателям в верху исключительно капиталистические-вот незадача

И самые нищие страны тоже как ни странно капиталистические. Причем что характерно этих нищих капиталистических стран гораааааздо больше чем богатых капиталистических 😁
Мысля логически неизбежно приходим к выводу что источник их богатства вовсе не в капитализме самом, а в чем-то совсем другом, а?

Почему думаете что у всех так прямо и капитализм. Может кое у кого еще феодализм, а то и даже рабовладение.
А в некоторых странах еще живут племена у которых примитивный коммунизм.

В СССР термин "примитивный коммунизм" (primitive communism) не любили, поэтому заменили его термином "первобытнообщинный строй". Хотя этого термина даже Маркс придерживался в своих работах.

Либерия, Бурунди, ДР Конго и Зимбабве - самые нижние строчки по ВВП на душу населения. Все 4 - дико богатые природными ресурсами страны, никогда ничего не имеющие и близко к социализму.

Насчёт Зимбабве неправы. Мугабе позиционировал себя марксистом-ленинцем, маоистской направленности. В бывшей Родезии сошлись два фронта просоветский Нкомо и прокитайский Мугабе.
 
[^]
PaSquirrel
10.12.2025 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 15437
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 17:36)
Цитата (UFO32 @ 10.12.2025 - 17:13)
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 17:10)
Цитата
Во-первых, никакого ии пока нет, есть большие текстовые модели и диффузионные модели , и что то, что то - не ии по факту. Опять же ни к какому творчеству современные модели не способны, это просто перебор текстов и картинок по заданному шаблону(промпту). Поэтому хз о чем ты пишешь и какой ты там спец.

Можно подумать что творчество это не перебор вариантов. Да, колесо изобрел
человек, в природе колеса нет, ноги, лапы, ласты. А перекати-поле - не колесо?

если бы какой ни будь да винчи рисовал картины перебором вариантов, то на это бы не хватило всей истории человечества.

Как раз картины ИИ рисует, и пусть пока шаблонно, но мы не об этом.
.
"Раскрепощение и пробуждение высших творческих сил человека"
это попытка Кургиняна спасти идею коммунизма, и по его умолчанию
к творчеству способен только человек, но это не так, имхо.
.
Любая техническая система включает двигатель, источник энергии,
трансмиссию и систему управления. И существует закон вытеснения
человека из системы, система сама выполняет то, что делал человек.
.
Так вот система управления - мозг, по этим законам будет заменеа ИИ,
а человек как творец, генератор идей будет из системы вытеснен.

Будет, но явно не современными моделями.
 
[^]
DDDmitry
10.12.2025 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 71509
Цитата (hobator @ 10.12.2025 - 17:36)
Как раз картины ИИ рисует, и пусть пока шаблонно, но мы не об этом.
.
"Раскрепощение и пробуждение высших творческих сил человека"
это попытка Кургиняна спасти идею коммунизма, и по его умолчанию
к творчеству способен только человек, но это не так, имхо.
.
Любая техническая система включает двигатель, источник энергии,
трансмиссию и систему управления. И существует закон вытеснения
человека из системы, система сама выполняет то, что делал человек.
.
Так вот система управления - мозг, по этим законам будет заменеа ИИ,
а человек как творец, генератор идей будет из системы вытеснен.

Не заменит, мотивации нет. Человек изобретает если хотите, чтобы быть самым главным альфасамцом, в любых проявлениях, ИИ насрать на внутривидовую иерархию да и на иерархию вообще.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18430
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх