Отзыв на книгу «Джонни получил винтовку»: когда война превращает человека в кусок мяса

Цитата (dimerss @ 19.03.2026 - 13:35)

Цитата (maximus20727 @ 19.03.2026 - 10:25) Безусловно, винтовку можно бросить и пойти домой... но что делать, когда войска Третьего Рейха подходят к любимом у городу? Где твой дом, и где живут твои родные и близкие? Понятно. Судя по минусам - сдаться и пить баварское. какая нахер война на пороге? Каким образом рейх угрожал СЭМу? Садись, 2 тебе по географии - глобус открой хоть раз в жизни! Янки были за океаном от 1ой ВОВ, она им никак не угрожала - даже приносила торговые дивиденды. Пришлось даже прибегнуть к провокациям и лжи (Луизитания), чтоб наврать обществу о необходимости идти на войну в Европу. Уже потом чтобы зафиксить торговое и политическое влияние, сделали шаг, подкинув дровишек (своих солдат) в новую мясорубку. По итогу, проблемы которые и пытались решить 1ой ВОВ так и не решили, через 20 лет начался второй круг ада - закономерный пиздец, который обязан был случится.

Вы, да и не только вы, вообще читать умеете? Ну то есть да, читать вы умеете. Но вот смысл и контекст прочитанного для вас видимо тайна за семью печатями. Человек ни словом не связал "третий рейх" с книгой. Он просто провёл некую параллель. Да, книга про Первую Мировую. Но для многих, чтобы хоть как-то привязаться и понять ужасы войны всё же проще аппелировать ко второй мировой. Максимус20727 не в контексте сюжета самой книги про третий рейх говорит, а в общем о смысле (или отсутствии смысла) в войне, как таковой.

Цитата (ВзлоХоббит @ 19.03.2026 - 13:35)

Есть фильм, с Джейком Джилленхолом, Исходный код. Там на опытной установке время отматывали, на пять минут. Герой Джилленхола в этой установке должен был раскрыть терракт. После пяти минут, погибал. Тоже был овощ, без рук, без ног, в искусственной коме, с сохранением мозговой активности. На что моя жена боевики не любит, иногда пересматриваем, фильм сильный. Ситуация похожа, там этот персонаж попал в крушение вертолёта, в Афганистане, и никто не знал, что он используется в этой программе. Семье выдали свидетельство о смерти, и медальку, а солдата использовали в секретном проекте.

Спасибо, посмотрю
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Andygoo @ 19.03.2026 - 12:26)

Ну вот нахуй так "жить"?Стремление к жизни всё осознающим овощем, это хуета. Укол и домой, на Андромеду...

А кто даст этот укол?

Фишка в том что человечик не побывавший в дерьме войны ( ну хоть на кончик пальца) не поймёт правильно и полностью то о чём написано. Я по себе сужу, моя бабушка окончила войну лейтенантом медицинской в Берлине и после оставалась на службе в оккупационных войсках. Начала в конце 41го. И то что она мне рассказывала я понял когда сам нырнул в это дерьмо. ( А это дерьмо прежде всего там нет ни чего хорошего и романтичного какие бы лозунги там ни...) И если человечик может избежать участи туда попасть я его не осуждаю. Не каждый может перетерпеть боль, холод, голод, и не свихнутся при этом. А не свихнуться хотя бы чутка вобще не возможно. Окоп, Каждый Свой Первый Окоп начинаешь копать как могилу Одним Человеком а вот вылазишь из него уже совершенно другим и на всю и до конца. И как бы ни ужасно ни было но зачастую люди прошедшие и очень хорошо понимающие что такое война, и оказываются сторонниками силовых решений. И ни какая прокрутка ни каких кинушек и книжек ничего ни в каких эшелонах власти не остановит а только исказит потому как восприятие идёт через воображение и домысливание откуда со всеми вытекающими. Цели могут быть разные, способы, методы, приёмы одинаковые. Увы. Извините если вдруг кого огорчил.

Цитата (kosyaksan @ 19.03.2026 - 09:51)

есть современный фильм, там мужика парализовало, но он мог моргать

Есть еще и гениальный астрофизик. Тоже кроме моргания ничего не мог


Это сообщение отредактировал silmarils - 19 мар 2026 в 14:03

Цитата (Алексей996 @ 19.03.2026 - 13:54)

Фишка в том что человечик не побывавший в дерьме войны ( ну хоть на кончик пальца) не поймёт правильно и полностью то о чём написано. Я по себе сужу, моя бабушка окончила войну лейтенантом медицинской в Берлине и после оставалась на службе в оккупационных войсках. Начала в конце 41го. И то что она мне рассказывала я понял когда сам нырнул в это дерьмо. ( А это дерьмо прежде всего там нет ни чего хорошего и романтичного какие бы лозунги там ни...) И если человечик может избежать участи туда попасть я его не осуждаю. Не каждый может перетерпеть боль, холод, голод, и не свихнутся при этом. А не свихнуться хотя бы чутка вобще не возможно. Окоп, Каждый Свой Первый Окоп начинаешь копать как могилу Одним Человеком а вот вылазишь из него уже совершенно другим и на всю и до конца. И как бы ни ужасно ни было но зачастую люди прошедшие и очень хорошо понимающие что такое война, и оказываются сторонниками силовых решений. И ни какая прокрутка ни каких кинушек и книжек ничего ни в каких эшелонах власти не остановит а только исказит потому как восприятие идёт через воображение и домысливание откуда со всеми вытекающими. Цели могут быть разные, способы, методы, приёмы одинаковые. Увы. Извините если вдруг кого огорчил.

Позволю себе не согласится, не полностью, но тем не менее.
Такие вещи поймут люди, которые достаточно умны, чтобы хоть в мыслях примерить это на себя. Которые прочитают эту книгу и представят не просто героя и повествование, а смогут представить себя, своего близкого, знакомого, просто рядом идущего человека на этом месте. Человечные люди это поймут. Проблема в том, что человечные сейчас у нас далеко не все и динамика отрицательная. Это так и работает в принципе в человеческих отношениях. Человек не делае того, чего он не хочет, чтобы сделали с ним. Но для этого нужно поставить себя на одну доску с оппонентом. Знаете, кто себя например в пробке, ведёт, как мразь, херачит по обочине? Тот, который всех остальных за людей не считает. Есть он, ему надо. Остальные - пустая биомасса, которая ему просто мешает. Как только человек осознаёт, что вокруг люди, что все в одинаковой ситуации, он начинает вести себя соответственно, не наглеть, где-то даже без задней мысли, инстинктивно помогать.
Люди, которые могут такие произведения пропустить через себя, поймут. А те, для кого это просто книга, а Джонни это просто персонаж... они безусловно могут ужаснуться, осудить, даже кое-что понять. Но чтобы понять полностью и правильно, только пропустить через себя, пережить, пусть мысленно, это.

Кому почитать в тексте нужно: https://disk.yandex.ru/i/wn3Rc-oQlBMqyA
Файл открывается практически любой читалкой.
Сам предпочитаю AlReader - читалка/reader книг https://play.google.com/store/apps/details?....alreader&hl=ru

Цитата (Митолизд @ 19.03.2026 - 20:12)

Цитата (rosban @ 19.03.2026 - 12:03) Пользуясь случаем тоже порекомендую книгу Ремарка " На Западном фронте без перемен ". Тоже очень сильно написано. Но там про ужасы войны глазами простого рядового больше.... Ремарк наотмашь бьет. Как ужасы войны в рутину превращаются. Как умирает эмпатия. Как вообще смерть, ходящая рядом перестает трогать. Причем он бьет в лоб с самого начала - когда они там в начале радуются тому что могут наесться от пуза. А почему могут наесться - потому что наготовил повар на одно количество человек, а вернулось в два раза меньше. И они не переживают что потеряли кучу товарищей в первую очередь, а в первую очередь радуются большому количеству еды.

А сам то жил на вилле в Швейцарии, да девок к себе водил небось ваш Ремарк

Цитата (Митолизд @ 19.03.2026 - 12:12)

Ремарк наотмашь бьет. Как ужасы войны в рутину превращаются. Как умирает эмпатия. Как вообще смерть, ходящая рядом перестает трогать. Причем он бьет в лоб с самого начала - когда они там в начале радуются тому что могут наесться от пуза. А почему могут наесться - потому что наготовил повар на одно количество человек, а вернулось в два раза меньше. И они не переживают что потеряли кучу товарищей в первую очередь, а в первую очередь радуются большому количеству еды.

Есть три экранизации этой книги. В 1930, 1979 и 2022. Самая сильная, по моему мнению, первая, ещё чёрно- белая.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Shushtank @ 19.03.2026 - 14:36)

А сам то жил на вилле в Швейцарии, да девок к себе водил небось ваш Ремарк

Ты считаешь, что все произведения должны быть автобиографией?
Уроки литературы прогуливал поди и вообще читал мало.

Ну и Ремарк так-то участвовал в первой мировой по призыву. И даже от награды отказался.

Цитата (MiHs @ 19.03.2026 - 12:14)

Цитата (Дормедонт @ 19.03.2026 - 12:06) Есть очень хороший роман про войну американского писателя Энтона Майера "Однажды орёл". Про судьбу простого парня от рядового до генерала. Писатели ещё при Советском Союзе. И издавали тоже. Роман, практически, фильм "Офицеры" на американский лад. Перечитывал пару раз.

У такого "лёгкого" писателя, как Ирвин Шоу, тоже есть книга о войне, причем на удивление сильная - "Молодые львы".
Одна из тех, которые стоит почитать. Хотя его личный военный опыт был ограничен - он служил в кино-документальном подразделении, а не в боевом - но глаз у него был острый, и подметил он очень многое.

Цитата (Митолизд @ 19.03.2026 - 15:35)

Цитата (Shushtank @ 19.03.2026 - 14:36) А сам то жил на вилле в Швейцарии, да девок к себе водил небось ваш Ремарк Ты считаешь, что все произведения должны быть автобиографией? Уроки литературы прогуливал поди и вообще читал мало. Ну и Ремарк так-то участвовал в первой мировой по призыву. И даже от награды отказался.

А кто из Ремарков-то? Эрих или сестра евойная Мария?

Цитата (Shushtank @ 19.03.2026 - 14:36)

Цитата (Митолизд @ 19.03.2026 - 20:12) Цитата (rosban @ 19.03.2026 - 12:03) Пользуясь случаем тоже порекомендую книгу Ремарка " На Западном фронте без перемен ". Тоже очень сильно написано. Но там про ужасы войны глазами простого рядового больше.... Ремарк наотмашь бьет. Как ужасы войны в рутину превращаются. Как умирает эмпатия. Как вообще смерть, ходящая рядом перестает трогать. Причем он бьет в лоб с самого начала - когда они там в начале радуются тому что могут наесться от пуза. А почему могут наесться - потому что наготовил повар на одно количество человек, а вернулось в два раза меньше. И они не переживают что потеряли кучу товарищей в первую очередь, а в первую очередь радуются большому количеству еды. А сам то жил на вилле в Швейцарии, да девок к себе водил небось ваш Ремарк

Как же ты тут промахнулся то, дружище.
Не глядя, как говорится.

Ремарк конечно провоевал на передке мало - полтора месяца, но пороха он успел понюхать, поучаствовав в траншейных боях
Получил тяжёлые ранения шрапнелью.
Так, что до конца войны с этими ранениями пришлось проваляться в госпитале.

И что толку, что толку от всего этого пацифизма, сколько написано таких книг, снято фильмов, нарисовано картин, что-то изменилось? Разве уровень насилия в мире глобально снизился? Нет. Разве это помешало пендосам развязывать войны, бомбить Югославию, Ирак, Иран, Афганистан, Ливию, Сирию и пр. Такова природа человека, такова суть биологической активной жизни, даже деревья в лесу воюют за место под солнцем, убивая своих братьев и сестёр. Либо абсолютный порядок, при 0 Кельвина, либо смерть, борьба за существование, бесконечное развитие при 310 Кельвина. И исправить это нельзя, я смирился. Наше дело маленькое, жить, а если не получилось, значит сдохнуть!

Цитата (Horizen8 @ 19.03.2026 - 16:09)

Цитата (Shushtank @ 19.03.2026 - 14:36) Цитата (Митолизд @ 19.03.2026 - 20:12) Цитата (rosban @ 19.03.2026 - 12:03) Пользуясь случаем тоже порекомендую книгу Ремарка " На Западном фронте без перемен ". Тоже очень сильно написано. Но там про ужасы войны глазами простого рядового больше.... Ремарк наотмашь бьет. Как ужасы войны в рутину превращаются. Как умирает эмпатия. Как вообще смерть, ходящая рядом перестает трогать. Причем он бьет в лоб с самого начала - когда они там в начале радуются тому что могут наесться от пуза. А почему могут наесться - потому что наготовил повар на одно количество человек, а вернулось в два раза меньше. И они не переживают что потеряли кучу товарищей в первую очередь, а в первую очередь радуются большому количеству еды. А сам то жил на вилле в Швейцарии, да девок к себе водил небось ваш Ремарк Как же ты тут промахнулся то, дружище. Не глядя, как говорится. Ремарк конечно провоевал на передке мало - полтора месяца, но пороха он успел понюхать, поучаствовав в траншейных боях Получил тяжёлые ранения шрапнелью. Так, что до конца войны с этими ранениями пришлось проваляться в госпитале.

Нам этого не понять никогда. У меня есть друг. Он в армию попал в середине 90-х, попал на первую чеченскую и по лайту. Рота обеспечения, тыловик. Сам всегда говорит, самое страшное - это 3 дня в окопах, когда чеченцы пытались вязть Ханкалу, где они были расквартированы. И человек вернулся другой. Мы повзрослели со временем, изменились, но по факту те же, что в юности, а он другой. И рана не заживает, хоть и считай 30 лет прошло. 3 дня войны человеку хватило.

00

Насколько помню, Металлика полностью выкупила права на этот фильм для клипа , теперь они владельцы этого фильма.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (harrican @ 19.03.2026 - 09:34)

Цитата (Andygoo @ 19.03.2026 - 11:26) Ну вот нахуй так "жить"?Стремление к жизни всё осознающим овощем, это хуета. Укол и домой, на Андромеду... Все бы так и делали, если бы не осознание, что за этот поступок душа перенесется не на Андромеду, а куда-нибудь сильно пониже.

Никуда ваша душа не перенесется. Вы не знаете где ваша душа была до вашего рождения , где и кем вы были до появления на этот свет, вы тоже не в курсе. И при этом вас это никак не беспокоит. Ответ прост...вас просто не было ни в каком виде. Тоже самое будет после смерти, вас просто не станет и это так же не должно беспокоить, как и то, что было до вашего рождения. Рождение - это начало жизненного цикла, смерть - это его конец. Всё остальное фантазии.

Цитата (ЧелМедведоСвин @ 19.03.2026 - 09:13)

Если коротко: одна из самых тяжёлых и самых важных книг, которые я читал в жизни. Не для слабонервных. Но именно такие книги и нужно читать, чтобы иногда напоминать себе: война — это не героические кадры из кино, а вот это вот.

а если всё это давно знаешь, но изменить практически ничего не можешь то что?
правильно-депрессия и тревожное состояние

интересно.
лежит размышляет о жизни одновременно осознавая,что у него сначала не стало рук.потом ног.рта.
что девушку не обнимет.по росе не побегает.
и даже самоубиться не может задержав дыхание.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (der19kol @ 19.03.2026 - 16:37)

И что толку, что толку от всего этого пацифизма, сколько написано таких книг, снято фильмов, нарисовано картин, что-то изменилось?

Изменилось конечно. Побуду циничным - но пацифистов гораздо легче завоёвывать. Можно в пример ту же Францию привести, пережившую после Первой Мировой внутренний надлом и утратившей волю к сопротивлению. В итоге 30 дней - и лапки кверху. Вот если бы все были бы такими же - то сюжет "Человека в высоком замке" стал бы реальностью.

А ещё можно побеседовать о пацифизме, например, с евреями. И очень многое узнать об этом без сомнения, замечательном учении и о себе лично.

Поэтому пацифизм - это хорошо. Когда ВСЕ вокруг пацифисты.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 19 мар 2026 в 17:38

Цитата (kosyaksan @ 19.03.2026 - 09:51)

есть современный фильм, там мужика парализовало, но он мог моргать

Про француза, журналист, инсульт. Ему повезло, нашлась медсестра, которая сидела с ним и считала его моргания. Потом они стали книгу писать. Год или два это длилось, потом издали книгу. Через несколько дней он умер.потом фильм по книге сняли, я смотрел, все довольно грустно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PavelG @ 19.03.2026 - 16:09)

А кто из Ремарков-то? Эрих или сестра евойная Мария?

Ваганыч, ну бля
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

И как бы ни ужасно ни было но зачастую люди прошедшие и очень хорошо понимающие что такое война, и оказываются сторонниками силовых решений.

Цитата (maximus20727 @ 19.03.2026 - 17:37)

Цитата (der19kol @ 19.03.2026 - 16:37) И что толку, что толку от всего этого пацифизма, сколько написано таких книг, снято фильмов, нарисовано картин, что-то изменилось? Изменилось конечно. Побуду циничным - но пацифистов гораздо легче завоёвывать. Можно в пример ту же Францию привести

А французы молодцы. Что бы им не сильно тяжело воевалось, они сделали так, что в первую мировую, миллионы иванов удобрили землю. А во вторую мировую - десятки миллионов. Да ещё эти "иваны" гордятся своими потерями. Французы же во вторую мировую потеряли относительно немного и продолжили жить дальше.