Бессмертный Полк ЯП. Ярунин Николай Васильевич

Просто низкий поклон Вам до земли за труды и память.Тоже не могу найти прадеда.Знаю ФИО и когда и откуда призвался,а так все.Не инфы.А с того места где я просто не реально искать к сожалению.Ебанутая страна с ебанутыми порядками.

Все такие темы я начинаю со слов
- Прошу не ломать. Будет столько-то постов. Сразу предупрежу – тема узкоспециализированная.

И "возмутители спокойствия в библиотеку не заходили".

В этот раз админы предупреждение удалили. Наверное посчитали, что такая тематика является узкоспециализированной по умолчанию.

Maksimoff
Уважаю. Не понаслышке знаю, какой это кропотливый и медленный труд. Сродни детективному.
В моей семье три поколения искали место захоронения пропавшего без вести в феврале 1943 года под Харьковом моего деда командира 262 с. полка 164 с. д. подполковника Павла Антоновича Врубель 12.07.1910 рождения. Списывались с родственниками однополчан деда и даже ездили из Сибири на Украину к оставшимся в живых однополчанам. Делали многочисленные запросы в архивы СССР и Германии. Даже переписывались с командиром дивизии, в составе которой служил дед. Не нашли.

Сейчас, когда открыты многие архивы, сайты поиска я примерно восстановил боевой путь деда. В боевых донесениях прочитал, что бойцы 262 полка выполняли приказ по разведке боем перед планируемым наступлением и, конечно, они несли большие потери. Подошёл близко, но тут случилось известные события и другое в жизни, и мои поиски деда прекратились. Тут бы съездить в Харьков да посидеть в тамошних архивах...
Теперь ищу более древних предков по записям в метрических книгах и др. архивных документах.

Но каждый раз, когда в новостях звучат названия тех нас. пунктов, где он воевал последние дни, я мысленно возвращаюсь к деду и вспоминаю 262 полк в феврале 43 года.

Может быть, я что-то не доделал, что-то упустил. Буду благодарен за совет.

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 24.11.2025 - 07:48

Спасибо.

Наверняка письма были. Какие даты на них? Павлу Антоновичу было уже 33, понимал, что к чему. Иногда даже ординарцев подпрягали регулярно писать вместо себя. Точные даты отправления писем по штемпелю, или по тексту есть? Особенно последние.

В каком документе об этом написано? Дай ссылку посмотреть.

Возраст 32 года, если точнее. Мы всегда поминали его 12 июля (день Петра и Павла), имея в виду 1910 год рождения. Но я нашел в Иркутском архиве запись о его рождении в метрической книге духовной консистории. Там он записан 16 мая 1909 года. Но мы решили отмечать в день П и П.

Даты есть. Письма писал не адъютант, а сам Врубель. Почерк его.
А ссылку постараюсь. Это было в "Память народа" или "Подвиг народа" в боевых донесениях 262 стр. п.

Но мне больше известно. В 43 г. воины его полка по дороге домой на побывку заехали в с. Муромцево Омской области, где жили бабушка с мамой. Это были те, кто вместе с дедом выходили из окружения (был там момент, когда немцы предприняли контратаку).
Значит, они раздобыли комплект гражданской одежды, как-то переоделись (дед не стал переодеваться и отдал что-то своему солдату). Потом дед сказал разойтись по одному и идти к своим. Все успешно вышли, наверное, не без ранений.
И вот один из солдат рассказал бабушке эту историю. Он был уверен, что Павел Антонович тоже вышел к своим. Но он пропал.
Это, конечно, вселило в бабушку надежду и она долго искала мужа после войны.

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 26.11.2025 - 17:08

До января 1944 года на сайте ЦАМО "Память Народа" нет ни одного документа 262 сп. Но я мог упустить что-то. Так что прежнему интересует, в каком документе указано, что бойцы 262 полка выполняли приказ по разведке боем перед планируемым наступлением.

Даты писем со штемпелей и даты в письмах очень важны. На одном из форумов ты выложил частичный скан одного письма. Там Павел Антонович пишет, что 6 октября 1941 года был ранен. Лечился 4 с лишним месяца, и (по подсчётам в середине февраля) вернулся в строй. Получил в командование 262 стрелковый полк.

Это как раз совпадает с началом третьего формирования 184-я стрелковой дивизии. Потом, с июля, бои в Сталинградской области. Потом, с 15 сентября дивизия была передислоцирована в Пензенскую область на пополнение.

24 декабря дивизия была переброшена на Воронежский фронт. С 7 января 1943 года части дивизии участвовали в Острогожско-Россошанской наступательной операции.

С начала февраля 1943 года дивизия принимала участие в Харьковских наступательной и оборонительной операциях.

Самое главное. В донесениях о выбытии Врубель Павла Антоновича не указана точная дата прекращения письменной связи. Ее в военкомате переписывают со штемпеля на письме. А месяц прекращения связи пишут со слов. При этом, согласно их нормативам в военкомате прибавляют 2 месяца, когда пишут - признан пропавшим без вести.

Какие на письмах даты? Особенно в последнем.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 26.11.2025 - 20:02

Вот последнее письмо. Дата 02.02.1943.
Затёрто — Валуйки и Воронежский фронт.
Что пишет П. А. Врубель:

"Сейчас мы успешно продвигаемся вперёд. Сегодня я мо своей частью вступил на территорию Украинской Республики.
Успехи мои пока что хорошие. Немцев громим. Они бегут и дохнут как мухи на морозе.
...вчера я лично сам организовал и проводил операцию по овладению трёх населённых пунктов которыми успешно овладел."

Тот отрывок узкого письма с красной линией, который вы привели, датирован 30.04.1942. Это после излечения в госпитале на Сев. Кавказе, когда он приехал в Москву за новым назначением.

Оборот страницы письма от 02.02.1943, где он пишет про взятие трёх нас. пунктов.

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 26.11.2025 - 20:53

То есть, 2 марта 43 года он был в строю.

А вот начало письма с красной полосой от 30.04.1942.
П. А. Врубель был дважды представлен к наградам — ордену Ленина и Красного Знамени, но награждён не был.

Пытаюсь найти событие по разведке боем. Пока нет.

Это письмо из Харькова от 17.07.1982. Пишет сын однополчанина Павла Врубеля Давидович Владимир.
Из письма ясно, что 16 марта 1943 года Харьков вновь взят немцами и именно в это же время у Давидовичей прервалась связь и пропали без вести командир дивизии Койда С. Т. и Врубель П. А.

Из послевоенного письма (примерно конец 60х - начало 70х годов) комдива И. Т. Замерцева, в чьей дивизии воевал П. Врубель в начале войны. Он писал книгу и собирал материалы об однополчанам. Бабушка с ним переписывалась.
Его мнение:

"Думаю, убит где-то в бою во время передвижения. Войска прошли дальше, а население закрыло или засыпало в окопе или землянке вместе с другими."

Я набирал не полк, а 164 дивизию. "Память народа" сейчас недоступна почему-то.
А в "Подвиге Народа" я не вижу поиск по в.ч.

ПС. У меня было сохранено на диске про 262 сп.
Я этот документ имел в виду, но ошибся. Здесь не февраль, а январь 43. Виноват.

Плохо видно. Утром или днём расшифрую. У нас уже 1:00 ночи. Глаза устали.

Если эта дата основана на дате последнего письма, то не 2 марта, а 2 февраля.

Письмо было написано в период затишья после Острогожско-Россошанской операции.

Между 2 февраля и 2 марта 150 км. И, пока непонятное, передвижение дивизии по картам, от Харькова до Полтавы и обратно. То есть еще 100 км на запад и обратно.

Версия о том, что местное население засыпало погибших в окопе, или блиндаже, наиболее правдоподобна. Немцы очень сильно опасались эпидемий и руками местных собирали погибших и закапывали.

Харьков освободили уже позже, 23 августа 1943 года. К этому времени дивизия ушла на север, за Белгород. То есть, пока получается, что Павел Антонович погиб и остался незахороненным на территории противника.

Очень жаль, что сейчас уже невозможно подключить харьковских поисковиков.

Maksimoff
Конечно, это февраль, а не март. Поздно было, ночь.
Какой март, если письмо из Валуек.

25-26-е января 1943 года.

262 сп, возвратившийся в район обороны (иск) АНАТОВО, БОРКИ, ПЕТРОВСКОЕ и Б. КОЗИНКА, встретил сопротивление противника. Разведкой установлено, гарнизон в КОЗИНКА составляет до 800 человек, преимущественно из офицерского состава пехоты, до 3 танков, 13-15 орудий, станковые и ручные пулеметы, количество их не установлено.
Остальные части дивизии продолжили совершенствовать оборону.
262 сп вёл разведку противника в районе Козинка и вёл подготовку для наступательных действий по уничтожению гарнизона.

Будет много букв.

Если сайте «ОБД-Мемориал», в расширенном поиске задать параметры выборки – только документы частей, выбытия в 262 сп в феврале 1943 года, то результат – 24 записи. Но из текстов документов следует, что записей, касающихся именно 262 сп 184 сд, всего 2 (ДВЕ!!!). О бойцах, умерших от ран в госпиталях. Остальные о частях с похожими номерами.

Но часто бывает, что операторы в поисковых строках «место службы» не указывают полк, а пишут обобщённо дивизию. Что бы полк указать, надо каждый документ читать. А им, наверное, было лень. Но поиск работает именно по тому, что они написали, а не по фактическим данным из документа. Ранее, во всех темах, я говорил об этом.

Так вот. При указании параметры выборки – только документы частей, выбытия в 184 сд в феврале 1943 года поисковая машина на сайте ОБД покажет всего 15 записей о выбытии. Это в период активных боевых действий. Для примера. По документу - Отчет о боевых действиях 184 сд за период с 8 по 31 января 1943 года, в боях 14-31 января, стр. 9, потери дивизии составили около 30% личного состава.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...:spravki:drugie

Сколько было в дивизии личного состава перед Харьковом, я узнать не смог, но согласно документа - Краткая характеристика жизни и боевой деятельности 184 сд по состоянию на 20 октября 1943 г., стр. 3. с 17.07.1942 по 20.10.1943 г. потери дивизии составили 6688 солдат и офицеров убитыми и около 4000 человек, пропавших без вести.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...heti:peregovori


А тут 15 записей за месяц. ПЯТНАДЦАТЬ, Карл!!!

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.11.2025 - 15:03

ПавелUrman

Известные ПМЗ погибших бойцов 184 сд в феврале 1942 года:

Один, Чугуевский р-н, с. Каменная Яруга. Боец погиб 11.02.1943.
Один, Велико-Бурлуцкий р-н, Великий Бурлук. Боец погиб 12.02.1943
Один, Харьковская обл., д. Ключеверская. 22.02.1943
Один, Харьковская обл., ст-ца Ефремовская. 27.02.1943
Два, Ольховатский р-н, с. Козински, бойцы погибли 28.02.1943.

При этом не указано ПМЗ командира дивизии, майора Галуза Павла Яковлевича погибшего до 26.02.1943. То есть даже точная дата не известна.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3293588

На его странице в ПМ так же ПМЗ нигде не отмечено.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero...ouppersons%3D1&

По выбытиям в марте 1943-го досконально не смотрел. Скорее всего там картина точно такая же. По ВИКИ, в марте 1943 года в ходе Харьковской оборонительной операции 184-я стрелковая дивизия попала в окружение и была разбита, а её командир полковник С. Т. Койда попал в плен.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.11.2025 - 15:04

ПавелUrman

Моё мнение. На сайтах документы в доступе явно не все. Надо ехать в Подольск. В ЦАМО. И там, в читальном зале разбирать. Смотреть списки довольствия, боевые донесения. И подписи на донесениях. И всё остальное. Это при условии, что документацию дивизии вынесли из окружения. Можно скооперироваться с vaisman. У него дядя пропал в тех же местах. Но в 1941-м (ЕМНИП). Ему тоже надо ехать. По другому никак.
https://www.yaplakal.com/members/member375275.html

Если ехать в Подольск нет возможности, то надо попробовать нанять кого-либо в Подольске. Контактов работников ЦАМО у меня нет, а это был бы лучший вариант. И жаль, что в местном университете нет исторического факультета (но это не точно). Остаются местные историки. И работники местного краеведческого музея. Сайт музея у меня не открывается, поэтому с контактами помочь не могу. Смотри в интернете.

Вокруг ЦАМО есть несколько фирмочек, вероятно аффилированные к руководству архива, которые могут провести поиск. Но я не могу их порекомендовать. За то, что я делаю в виде помощи, комерсы просят до 200 тысяч.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 27.11.2025 - 15:05

Понятно. Это надо обдумать.
Благодарю за помощь.

Спасибо за труд, Максимов! И да, отдельная благодарность за оформление поста.

Maksimoff
То есть, смысла искать, похоже, нет.

Остаётся надеяться, что когда выйдет замирение с Украиной, тогда, может быть, в тех местах начнут работать поисковики. Но и там останки старых воинов перемешаются с новыми, и выйдет ещё большая путаница.
Но это всё-таки надежда.

Во время второй мировой войны в Великобритании ученого статистика пригласили осенить результаты повреждений самолётов, что бы он сказал, что именно нужно укреплять в конструкиях.

И этот ученый пришел к выводу, что укреплять надо не учатки, где были пробоины,но самолеты при этом уцелели в бою несмотря на полученные повреждения, дотянули до аэродромов и приземлились. Вышло, что попадания в этих местах переносятся относительно безболезненно.

И укреплять надо было те места в самолете, на примерах сбитых.

В случае с Павлом Антоновичем, надо поднимать документы, и смотреть, когда в них исчезла его подпись. В ведомостях вещевого и денежного довольствия, на боевых донесениях, распоряжениях, приказах и оперсводках. А для этого надо ехать в Подольск. Если документы вынесли из окружения, то найти момент исчезновенич подписи вполне реально. И установить, где это могло произойти.

А там уже дело техники.

Вот документ - Командиру 48 гв. сд подчинить себе 184 сд и 179 отбр

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...heti:peregovori

В Журнале боевых действий 48 гв. сд. Описывает период с 22.10.1941 по 29.01.1944 г.

стр. 124 написано - 06.02.1943 262 сп в движении на Мал. Бурлучок.
стр. 125 - 02.02.1943 262 сп сосредоточился Мал. Бурлучок. и одним батальоном - Ольховатка.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id...e_to=05.03.1943

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 3.12.2025 - 15:10

ПавелUrman

И больше в этом ЖБД о 262 полке, или о 184 сд ничего нет. По карте на 05.02.1943 в район Мал. Бурлучка и Ольховатки прорвалась пехотная дивизия "Райх".

Большой желтый овальчик - Ольховатка, маленький - Мал. Бурлучок.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 3.12.2025 - 15:09