Дело то потихоньку движется

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zoloz
29.10.2025 - 07:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 4600
[QUOTE=bigfacker,28.10.2025 - 09:06] [QUOTE=m0281,28.10.2025 - 08:56] [QUOTE=Marcus2014,28.10.2025 - 08:46] [QUOTE=БакБак,28.10.2025 - 08:44] А обещали сколько?? [/QUOTE]
1000 пишем, 2 в уме lol.gif
укоавиацйию и на аэродромах и подземных бункерах жгут

Это сообщение отредактировал zoloz - 29.10.2025 - 08:17
 
[^]
LongTom
29.10.2025 - 08:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 3718
Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 09:37)
Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада.

Сделают они его, позже и под шумок.
Не будут они из-за самолета или еще из-за какой то мелочи сраться с западом и рвать экономические связи. Нахуя им это? Получая профит от всей остальной торговли они имеют возможность вкладывать большие средства в разные направления своего развития (ИТ, Ядерка, Космос, Автопром... короче вообще все и одновременно)

Хуевый у Запада поводок получается. У Китая просто есть деньги на развитие всего что он захочет (даже перекупать специалистов с TSMC), а это благодаря торговле со странами которые по твоим словам обладают каким то поводком.
Помог им поводок на авторынке? Лунная гонка сейчас обсуждается между кем и кем?
 
[^]
zonta
29.10.2025 - 11:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 312
Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 07:37)
Цитата
А Китай, используя 85% импортных деталей будет делать 200-2000. При такой массовости какое производство будет дешевле, а соответственно на каком буде дешевле летать?


Китай уже 4 года делает и пока выпустил 24 самолета с темпом 6 самолетов в год. Чтобы выпустить хотя бы 200 - надо 35 лет и за 17 лет выпустил около 800 А-320 с возрастающим темпом - уже вторую линию сборки сделали
Цитата
«Мы с радостью приветствуем вторую производственную линию в Тяньцзине как ценное дополнение к нашей глобальной производственной системе. Она обеспечит нас необходимой гибкостью и производственными мощностями, которые помогут нам достичь нашей цели по выпуску 75 самолетов семейства A320 в месяц к 2027 году. С момента выхода Airbus на китайский рынок мы прошли 40-летний путь и установили доверительные партнерские отношения с китайским сообществом гражданской авиации. Мы с нетерпением ждем возможности вместе написать следующую главу», — сказал генеральный директор Airbus Гийом Фори.

Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада.
По поводу ценообразования: как вам объяснить?
Был такой генератор ГС-18 (18 кВт). Он ставился на вертолет Ми-8Т, самолеты Ту-134, Ту-22 и на Т-80 он же стоял, обеспечивая энергетику постоянного тока на танке (на катерах, кораблях и ПЛ информацию не искал). До сего времени ремфонд выпускается. Как вы думаете, после целенаправленного прекращения эксплуатации Ту-134, количество выпускаемых генераторов возросло или уменьшилось? цена генератора возросла или уменьшилась?
Вы удивитесь, но изделия самолет МС-21 могут использоваться на вертолетах , катерах, грузовиках... Задача навигации самолета неотличимы от задач навигации катера, автомобиля или баллистической ракеты и решаются они одинаково. Гидравлическое управление плоскостями самолета идентично управлению ПЛ или танка, аналогично можно сказать про энергетику, электропривод, не говоря о радиотехники (навигации, связи, локаторах). МФИ самолета вы не отличите от экранов на банкомате или вашем компе, не говоря уже про провода, выключатели, реле и контакторах. Унификация - называется.
Изделия (компоненты) самолета не уникальны, а являются лишь звеньями цепи промышленного производства страны, причем передового, высокоразвитого, маржинального.
Поэтому совковый Аэрофлот был прибыльным, а нынешняя ГА и авиационное производство убыточны и требует все больших дотаций.

Я в целом не о том...
Возможно, что в выпуске собственного локализованного самолета мы Китай в конечном итоге и обгоним, возможно, хотя сомневаюсь. Особенно учитывая, что они уже впереди. Героически преодолеем трудности, которые сами себе создали. Да, такое мы умеем, только нахера?
Я про то, что Китай может их в достаточно спокойном темпе производить, имея возможность приобретать самолеты или производить их с использованием импортных комплектующих, до кучи "перенимая" технологии.
А мы практически с 0, похерив наработки союза ставим нереализуемые задачи.
Еще неизвестно насколько там все реально "локализовано", а не притащено огородами через условный Казахстан.
 
[^]
Jetsam
29.10.2025 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 1908
Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 07:37)
Цитата
А Китай, используя 85% импортных деталей будет делать 200-2000. При такой массовости какое производство будет дешевле, а соответственно на каком буде дешевле летать?


Китай уже 4 года делает и пока выпустил 24 самолета с темпом 6 самолетов в год. Чтобы выпустить хотя бы 200 - надо 35 лет и за 17 лет выпустил около 800 А-320 с возрастающим темпом - уже вторую линию сборки сделали
Цитата
«Мы с радостью приветствуем вторую производственную линию в Тяньцзине как ценное дополнение к нашей глобальной производственной системе. Она обеспечит нас необходимой гибкостью и производственными мощностями, которые помогут нам достичь нашей цели по выпуску 75 самолетов семейства A320 в месяц к 2027 году. С момента выхода Airbus на китайский рынок мы прошли 40-летний путь и установили доверительные партнерские отношения с китайским сообществом гражданской авиации. Мы с нетерпением ждем возможности вместе написать следующую главу», — сказал генеральный директор Airbus Гийом Фори.

Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада.
По поводу ценообразования: как вам объяснить?
Был такой генератор ГС-18 (18 кВт). Он ставился на вертолет Ми-8Т, самолеты Ту-134, Ту-22 и на Т-80 он же стоял, обеспечивая энергетику постоянного тока на танке (на катерах, кораблях и ПЛ информацию не искал). До сего времени ремфонд выпускается. Как вы думаете, после целенаправленного прекращения эксплуатации Ту-134, количество выпускаемых генераторов возросло или уменьшилось? цена генератора возросла или уменьшилась?
Вы удивитесь, но изделия самолет МС-21 могут использоваться на вертолетах , катерах, грузовиках... Задача навигации самолета неотличимы от задач навигации катера, автомобиля или баллистической ракеты и решаются они одинаково. Гидравлическое управление плоскостями самолета идентично управлению ПЛ или танка, аналогично можно сказать про энергетику, электропривод, не говоря о радиотехники (навигации, связи, локаторах). МФИ самолета вы не отличите от экранов на банкомате или вашем компе, не говоря уже про провода, выключатели, реле и контакторах. Унификация - называется.
Изделия (компоненты) самолета не уникальны, а являются лишь звеньями цепи промышленного производства страны, причем передового, высокоразвитого, маржинального.
Поэтому совковый Аэрофлот был прибыльным, а нынешняя ГА и авиационное производство убыточны и требует все больших дотаций.

Тебе напомнить на каких условиях и зачем (на самом деле) китайцы пустили на свой рынок автомобильные производства западных фирм? И чем это для них по итогу обернулось? Ничему история не учит, особенно когда быстрые барыши глаза застят.

По поводу неуникальных изделий (компонентов)...
Ну если все такое неуникальное и уже где-то используется, что ж из него уже сотню готовых бортов не собрали??? 🤔
 
[^]
акуб
29.10.2025 - 13:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1965
Цитата
Хуевый у Запада поводок получается.

Цитата
Особенно учитывая, что они уже впереди.

Цитата
Ну если все такое неуникальное и уже где-то используется, что ж из него уже сотню готовых бортов не собрали???


Хороший поводок, иначе не ответишь на вопрос; почему имея огромный рынок и заказы на сотни самолетов, темп выпуска С909 и С019 по полтора десятка в год? Лепи самолеты как пирожки и греби деньги лопатой.

Пока Китай на многие миллионы покупает авиационную технику у России, а не наоборот.

Нет производственных мощностей. Только сегодня разговаривал - заказали год назад 2 подшипника для ремонта авиационного компонента, оплатили - невозможность поставки из-за госзаказа. 2 подшипника! все похерили, суки.
Мощность - на сегодняшний день производственная линия МС-21 позволяет собирать самолет только с темпом 16 штук в год при наличии всех компонентов. Только дилетанты рассуждают: самолет в неделю - в понедельник начали, в воскресение выкатили готовый самолет. Цикл изготовления самолета от года до двух.
Пардону прошу - 36 самолетов, а не 16 - не туда пальцем попал.

Это сообщение отредактировал акуб - 29.10.2025 - 13:15
 
[^]
Markuuus
29.10.2025 - 14:03
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.12.23
Сообщений: 308
да сколько можно то уже, мне кажется эта история стара как мир или я в чём то ошибаюсь?
 
[^]
m0281
29.10.2025 - 15:08
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.07.09
Сообщений: 175
Цитата (zonta @ 29.10.2025 - 11:02)
Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 07:37)
Цитата
А Китай, используя 85% импортных деталей будет делать 200-2000. При такой массовости какое производство будет дешевле, а соответственно на каком буде дешевле летать?


Китай уже 4 года делает и пока выпустил 24 самолета с темпом 6 самолетов в год. Чтобы выпустить хотя бы 200 - надо 35 лет и за 17 лет выпустил около 800 А-320 с возрастающим темпом - уже вторую линию сборки сделали
Цитата
«Мы с радостью приветствуем вторую производственную линию в Тяньцзине как ценное дополнение к нашей глобальной производственной системе. Она обеспечит нас необходимой гибкостью и производственными мощностями, которые помогут нам достичь нашей цели по выпуску 75 самолетов семейства A320 в месяц к 2027 году. С момента выхода Airbus на китайский рынок мы прошли 40-летний путь и установили доверительные партнерские отношения с китайским сообществом гражданской авиации. Мы с нетерпением ждем возможности вместе написать следующую главу», — сказал генеральный директор Airbus Гийом Фори.

Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада.
По поводу ценообразования: как вам объяснить?
Был такой генератор ГС-18 (18 кВт). Он ставился на вертолет Ми-8Т, самолеты Ту-134, Ту-22 и на Т-80 он же стоял, обеспечивая энергетику постоянного тока на танке (на катерах, кораблях и ПЛ информацию не искал). До сего времени ремфонд выпускается. Как вы думаете, после целенаправленного прекращения эксплуатации Ту-134, количество выпускаемых генераторов возросло или уменьшилось? цена генератора возросла или уменьшилась?
Вы удивитесь, но изделия самолет МС-21 могут использоваться на вертолетах , катерах, грузовиках... Задача навигации самолета неотличимы от задач навигации катера, автомобиля или баллистической ракеты и решаются они одинаково. Гидравлическое управление плоскостями самолета идентично управлению ПЛ или танка, аналогично можно сказать про энергетику, электропривод, не говоря о радиотехники (навигации, связи, локаторах). МФИ самолета вы не отличите от экранов на банкомате или вашем компе, не говоря уже про провода, выключатели, реле и контакторах. Унификация - называется.
Изделия (компоненты) самолета не уникальны, а являются лишь звеньями цепи промышленного производства страны, причем передового, высокоразвитого, маржинального.
Поэтому совковый Аэрофлот был прибыльным, а нынешняя ГА и авиационное производство убыточны и требует все больших дотаций.

Я в целом не о том...
Возможно, что в выпуске собственного локализованного самолета мы Китай в конечном итоге и обгоним, возможно, хотя сомневаюсь. Особенно учитывая, что они уже впереди. Героически преодолеем трудности, которые сами себе создали. Да, такое мы умеем, только нахера?
Я про то, что Китай может их в достаточно спокойном темпе производить, имея возможность приобретать самолеты или производить их с использованием импортных комплектующих, до кучи "перенимая" технологии.
А мы практически с 0, похерив наработки союза ставим нереализуемые задачи.
Еще неизвестно насколько там все реально "локализовано", а не притащено огородами через условный Казахстан.

В каком они "переди" в области локализации самолета? Можно поподробнее с этого места? Ну, чтобы, без голословия примитивного.
 
[^]
zonta
29.10.2025 - 16:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 312
Цитата (m0281 @ 29.10.2025 - 15:08)
Цитата (zonta @ 29.10.2025 - 11:02)
Цитата (акуб @ 29.10.2025 - 07:37)
Цитата
А Китай, используя 85% импортных деталей будет делать 200-2000. При такой массовости какое производство будет дешевле, а соответственно на каком буде дешевле летать?


Китай уже 4 года делает и пока выпустил 24 самолета с темпом 6 самолетов в год. Чтобы выпустить хотя бы 200 - надо 35 лет и за 17 лет выпустил около 800 А-320 с возрастающим темпом - уже вторую линию сборки сделали
Цитата
«Мы с радостью приветствуем вторую производственную линию в Тяньцзине как ценное дополнение к нашей глобальной производственной системе. Она обеспечит нас необходимой гибкостью и производственными мощностями, которые помогут нам достичь нашей цели по выпуску 75 самолетов семейства A320 в месяц к 2027 году. С момента выхода Airbus на китайский рынок мы прошли 40-летний путь и установили доверительные партнерские отношения с китайским сообществом гражданской авиации. Мы с нетерпением ждем возможности вместе написать следующую главу», — сказал генеральный директор Airbus Гийом Фори.

Сравните темпы, 6 - в год С919 и 75 - в месяц А-320. Мать его "Свободный рынок". Не будет у Китая своего самолета пока он в ошейнике и на поводке Запада.
По поводу ценообразования: как вам объяснить?
Был такой генератор ГС-18 (18 кВт). Он ставился на вертолет Ми-8Т, самолеты Ту-134, Ту-22 и на Т-80 он же стоял, обеспечивая энергетику постоянного тока на танке (на катерах, кораблях и ПЛ информацию не искал). До сего времени ремфонд выпускается. Как вы думаете, после целенаправленного прекращения эксплуатации Ту-134, количество выпускаемых генераторов возросло или уменьшилось? цена генератора возросла или уменьшилась?
Вы удивитесь, но изделия самолет МС-21 могут использоваться на вертолетах , катерах, грузовиках... Задача навигации самолета неотличимы от задач навигации катера, автомобиля или баллистической ракеты и решаются они одинаково. Гидравлическое управление плоскостями самолета идентично управлению ПЛ или танка, аналогично можно сказать про энергетику, электропривод, не говоря о радиотехники (навигации, связи, локаторах). МФИ самолета вы не отличите от экранов на банкомате или вашем компе, не говоря уже про провода, выключатели, реле и контакторах. Унификация - называется.
Изделия (компоненты) самолета не уникальны, а являются лишь звеньями цепи промышленного производства страны, причем передового, высокоразвитого, маржинального.
Поэтому совковый Аэрофлот был прибыльным, а нынешняя ГА и авиационное производство убыточны и требует все больших дотаций.

Я в целом не о том...
Возможно, что в выпуске собственного локализованного самолета мы Китай в конечном итоге и обгоним, возможно, хотя сомневаюсь. Особенно учитывая, что они уже впереди. Героически преодолеем трудности, которые сами себе создали. Да, такое мы умеем, только нахера?
Я про то, что Китай может их в достаточно спокойном темпе производить, имея возможность приобретать самолеты или производить их с использованием импортных комплектующих, до кучи "перенимая" технологии.
А мы практически с 0, похерив наработки союза ставим нереализуемые задачи.
Еще неизвестно насколько там все реально "локализовано", а не притащено огородами через условный Казахстан.

В каком они "переди" в области локализации самолета? Можно поподробнее с этого места? Ну, чтобы, без голословия примитивного.

Вы паравы, я нет, на счет C919 сделал неправильные выводы.
Что же, надеюсь я успею полетать на собственных локализованых самолетах, да желательно чтобы это было бюджетнее, чем на импортных.
 
[^]
ham
11.11.2025 - 10:07
0
Статус: Online


редкая сволочь

Регистрация: 17.01.05
Сообщений: 7589
Полностью импортозамещенный самолет МС-21-300 в двухклассной компоновке с 175 пассажирами на борту сможет преодолевать максимальное расстояние в 3830 км, следует из обновленных технических характеристик воздушного судна.

Информация доступна на сайте Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК). Более ранние характеристики предполагали максимальную дальность в пределах 5,1 тыс. км, пишет «Коммерсант».
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17303
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх