СССР по сравнению с Западом был нищим государством?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 31 32 [33] 34 35   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
8.11.2025 - 17:05
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 22:03)
Цитата (commonrio @ 8.11.2025 - 16:45)
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 13:10)
Цитата (Stalker78yd @ 8.11.2025 - 12:07)
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 11:10)
Германия.

Беспорно, НО германия еще при царях, нагнала не хилую промышленость и развивала ее, не даром Петруша с ними целовался , да голанлцев привечал .
Да и сколько той германии, по сравнению с восстановлением огромного количества республик, стёртых с лица земли ?
Про 17ый год, кстати, тоже на их деньги, томознули они развитие промышлености РИ очень не хило, а накуа ?

После второй мировой - план Маршалла ещё сработал. На СССР он не распространялся.

СССР сам отказался.

Условия были невыполнимые, иначе Сталин с радостью бы согласился.

Та ты што!!! А какие были условия?
 
[^]
Holodok12
8.11.2025 - 17:05
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.25
Сообщений: 69
СССР, конечно, был богатым государством. Но вот его граждане были нищими.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VicBeard
8.11.2025 - 17:06
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21850
Цитата (UFO32 @ 8.11.2025 - 16:41)
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 13:13)
Цитата (ЯLisa @ 8.11.2025 - 12:29)
В городах один два вида и в очередь.

Жил в маленьком городке 1 вид - сливочное в вафельном стаканчике и никаких очередей.

И бодяжили его нещадно сладкой водой. Потому что работникам молокозавода тоже молочко домой надо. gigi.gif

Как сейчас пальмовым маслом? Не получится тогда сливочное мороженое. Так что не фантазируй.
 
[^]
winggs
8.11.2025 - 17:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.20
Сообщений: 2356
К сожалению всегда была и есть беднее развитых стран gigi.gif
 
[^]
VicBeard
8.11.2025 - 17:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21850
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 17:05)
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 22:03)
Цитата (commonrio @ 8.11.2025 - 16:45)
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 13:10)
Цитата (Stalker78yd @ 8.11.2025 - 12:07)
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 11:10)
Германия.

Беспорно, НО германия еще при царях, нагнала не хилую промышленость и развивала ее, не даром Петруша с ними целовался , да голанлцев привечал .
Да и сколько той германии, по сравнению с восстановлением огромного количества республик, стёртых с лица земли ?
Про 17ый год, кстати, тоже на их деньги, томознули они развитие промышлености РИ очень не хило, а накуа ?

После второй мировой - план Маршалла ещё сработал. На СССР он не распространялся.

СССР сам отказался.

Условия были невыполнимые, иначе Сталин с радостью бы согласился.

Та ты што!!! А какие были условия?

Например такое: "Несмотря на все предварительные заверения, американцы в качестве условия предоставления помощи требовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор, и уже к 1948 году ни в одной западноевропейской стране не было хотя бы частично прокоммунистического правительства. При этом в тех же Франции и Италии среди населения были весьма велики симпатии к коммунистам, во время войны активно участвовавшим в движении Сопротивления."
 
[^]
bobbax
8.11.2025 - 17:23
6
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
VicBeard
Цитата
Например такое: "Несмотря на все предварительные заверения, американцы в качестве условия предоставления помощи требовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор, и уже к 1948 году ни в одной западноевропейской стране не было хотя бы частично прокоммунистического правительства. При этом в тех же Франции и Италии среди населения были весьма велики симпатии к коммунистам, во время войны активно участвовавшим в движении Сопротивления."

Ты говорил о условиях предоставления помощи СССР, узнав о которых Сталин отказался, а приводишь мне условия для стран Западной Еврпы. Я так понимаю условия предоставления помощи для СССР ты не знаешь?
 
[^]
UFO32
8.11.2025 - 17:34
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2402
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 17:05)
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 22:03)
Цитата (commonrio @ 8.11.2025 - 16:45)
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 13:10)
Цитата (Stalker78yd @ 8.11.2025 - 12:07)
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 11:10)
Германия.

Беспорно, НО германия еще при царях, нагнала не хилую промышленость и развивала ее, не даром Петруша с ними целовался , да голанлцев привечал .
Да и сколько той германии, по сравнению с восстановлением огромного количества республик, стёртых с лица земли ?
Про 17ый год, кстати, тоже на их деньги, томознули они развитие промышлености РИ очень не хило, а накуа ?

После второй мировой - план Маршалла ещё сработал. На СССР он не распространялся.

СССР сам отказался.

Условия были невыполнимые, иначе Сталин с радостью бы согласился.

Та ты што!!! А какие были условия?

Убрать оккупационные войска из Европы думаю.
 
[^]
bobbax
8.11.2025 - 17:36
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Цитата (UFO32 @ 8.11.2025 - 22:34)
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 17:05)
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 22:03)
Цитата (commonrio @ 8.11.2025 - 16:45)
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 13:10)
Цитата (Stalker78yd @ 8.11.2025 - 12:07)
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 11:10)
Германия.

Беспорно, НО германия еще при царях, нагнала не хилую промышленость и развивала ее, не даром Петруша с ними целовался , да голанлцев привечал .
Да и сколько той германии, по сравнению с восстановлением огромного количества республик, стёртых с лица земли ?
Про 17ый год, кстати, тоже на их деньги, томознули они развитие промышлености РИ очень не хило, а накуа ?

После второй мировой - план Маршалла ещё сработал. На СССР он не распространялся.

СССР сам отказался.

Условия были невыполнимые, иначе Сталин с радостью бы согласился.

Та ты што!!! А какие были условия?

Убрать оккупационные войска из Европы думаю.

Это домыслы.
 
[^]
Ligov
8.11.2025 - 18:45
2
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3738
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 17:36)
Это домыслы.

Разумеется. Пахан опасался перед братвой лицо потерять. Он же крутой и чисто по понятиям живет...
 
[^]
bobbax
8.11.2025 - 19:06
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
Цитата (Ligov @ 8.11.2025 - 23:45)
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 17:36)
Это домыслы.

Разумеется. Пахан опасался перед братвой лицо потерять. Он же крутой и чисто по понятиям живет...

Ну помощь он в войну принимал, не стеснялся, и даже не стеснялся просить.
 
[^]
VicBeard
8.11.2025 - 19:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21850
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 17:23)
VicBeard
Цитата
Например такое: "Несмотря на все предварительные заверения, американцы в качестве условия предоставления помощи требовали выведения коммунистов из состава правительств стран, подписавших договор, и уже к 1948 году ни в одной западноевропейской стране не было хотя бы частично прокоммунистического правительства. При этом в тех же Франции и Италии среди населения были весьма велики симпатии к коммунистам, во время войны активно участвовавшим в движении Сопротивления."

Ты говорил о условиях предоставления помощи СССР, узнав о которых Сталин отказался, а приводишь мне условия для стран Западной Еврпы. Я так понимаю условия предоставления помощи для СССР ты не знаешь?

"план Маршалла должен был реализовываться как отношения США и Европы в целом, что соответствовало интересам корпорацией, а не как двусторонние межгосударственные отношения. Сталин же, разгадав манёвр, ведущий к финансово-экономическому закабалению Штатами не только побеждённых, но и победителей (причём побеждённым в этом процессе отводилось важное место), дал инструкции Вячеславу Молотову настаивать на Парижской конференции (июнь 1947 г.) на двусторонних отношениях.

Разумеется, СССР был заинтересован в американском займе миллиардов эдак в шесть. Это весьма помогло бы восстановлению экономики, поэтому ряд ведущих экономистов, например, Евгений Варга, директор Института мирового хозяйства, выступали за то, чтобы СССР присоединился к плану Маршалла. Дело, однако, было в цене вопроса, в том, чтобы не попасть в историческую ловушку, как это произошло во время горбачёвщины. Сталин колебался, взвешивая плюсы и минусы. Всё решила развединформация, которую обеспечила «кембриджская пятёрка»; хотя её неформальный руководитель Хэралд «Ким» Филби служил в это время в британском посольстве в Стамбуле, другие члены «пятёрки» работали в Великобритании. 30 июня Молотов получил шифровку от своего заместителя Андрея Вышинского, в которой содержалась полученная информация о встрече заместителя госсекретаря США Уилла Клейтона и британских министров. Как пишут Джереми Айзекс и Тэйлор Даунинг, из полученных сведений становилось ясно, что американцы и англичане уже сговорились, действуют заодно, и план Маршалла будет не расширением практики ленд-лиза, а созданием принципиально иного механизма, в котором к тому же решающее место отводилось Германии, не говоря уже о диктате со стороны США по целому ряду вопросов."
 
[^]
bobbax
8.11.2025 - 19:56
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 20057
VicBeard
Так условия то для СССР какие были известно? Германия кстати получила помощи по плану Маршала меньше чем Британия и Франции, но практическо столько же сколько Италия и Нидерланды. Австрия так же сильно пострадавшая получили меньше Германии в три раза, а а по уровню жизни не отставала от Германии.
 
[^]
VicBeard
8.11.2025 - 20:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 21850
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 19:56)
VicBeard
Так условия то для СССР какие были известно? Германия кстати получила помощи по плану Маршала меньше чем Британия и Франции, но практическо столько же сколько Италия и Нидерланды. Австрия так же сильно пострадавшая получили меньше Германии в три раза, а а по уровню жизни не отставала от Германии.

Читай https://www.yaplakal.com/findpost/146202856...pic3006635.html
Фактически Европа (и СССР, если бы принял участие), попадал под влияние США и его контроль. С этого плана Европа и стала вассалом США. Значительная часть средств вернулась в штаты, так как средства выделялись продовольствием, оборудование, товарами из штатов.
Если тебе нравится прислуживать кому-то, то Сталину это не нравилось.
 
[^]
Ligov
8.11.2025 - 20:31
7
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3738
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 19:06)
Ну помощь он в войну принимал, не стеснялся, и даже не стеснялся просить.

Тогда вопрос жизни и смерти, личной само собой, стоял не теоретически, а буквально. И идеологическую распальцовку тут же засунул себе в задницу. А вот когда стало нужно страну восстанавливать от разрушительных последствий его же дилетантской политики, сразу извлек ее оттуда и с криком 'у советских собственная гордость' вновь поставил народ страны на колени нещадно эксплуатируя его в хвост и в гриву. Настоящий большевик, мать его...
 
[^]
Периндоприл
8.11.2025 - 20:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29688
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 18:45)
Как пишут Джереми Айзекс и Тэйлор Даунинг, из полученных сведений становилось ясно, что американцы и англичане уже сговорились, действуют заодно, и план Маршалла будет не расширением практики ленд-лиза, а созданием принципиально иного механизма, в котором к тому же решающее место отводилось Германии, не говоря уже о диктате со стороны США по целому ряду вопросов."

То есть Коба отказался от возможности сделать СССР одним из первых членов ЕЭС, так выходит? ( Не ЕС, а именно ЕЭС ).
 
[^]
Silver867
8.11.2025 - 21:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 20381
Цитата (Ligov @ 8.11.2025 - 20:31)
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 19:06)
Ну помощь он в войну принимал, не стеснялся, и даже не стеснялся просить.

Тогда вопрос жизни и смерти, личной само собой, стоял не теоретически, а буквально. И идеологическую распальцовку тут же засунул себе в задницу. А вот когда стало нужно страну восстанавливать от разрушительных последствий его же дилетантской политики, сразу извлек ее оттуда и с криком 'у советских собственная гордость' вновь поставил народ страны на колени нещадно эксплуатируя его в хвост и в гриву. Настоящий большевик, мать его...

На эту тему есть известная карикатура «План Маршала Сталина»:

СССР по сравнению с Западом был нищим государством?
 
[^]
pvs13
8.11.2025 - 23:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Silver867 @ 8.11.2025 - 08:59)
Цитата (pvs13 @ 8.11.2025 - 01:06)
Цитата (Silver867 @ 7.11.2025 - 14:00)
Цитата (pvs13 @ 7.11.2025 - 12:48)
Цитата (Crocodile108 @ 7.11.2025 - 12:04)
Цитата (Gfksx72 @ 7.11.2025 - 11:37)
Цитата (Crocodile108 @ 7.11.2025 - 11:35)
Цитата (1963Js @ 7.11.2025 - 07:46)
Цитата (Crocodile108 @ 7.11.2025 - 06:50)
Ну по темпам развития СССР точно опережал запад.

А вы в жизни пользуетесь темпами развития или реальными продуктами и товарами?

Когда у вас экономика близка к нулю, особенно после войны, в первую очередь вас будут интересовать темпы, а там и всё остальное подтянется.

А после войны это когда?
60-80е это после войны или уже экономика подтянулась? Особенно переход от 79 к 80 , когда талоны на жрачку начали вводить

В 60-е ещё влияние войны было, а страна не только восстанавливала, но и ещё другим помогала, не всегда грамотно конечно сейчас бы сказали, только к середине 60-х у нас наметился некий переломный момент и темпы замедлились, сказывалось влияние Хрущёва и его сподвижников и фактически во времена Брежнева мы проедали то, что накопилось ранее, а потом Олимпиада, дорогое удовольствие, денег не жалели, милиции мерседесы, парадные формы, всё красивое, но пришлось расплачиваться за это, теми же талонами. А ведь были ещё и другие программы страны, жильё, медицина и прочее и прочее.

1956 год переломный. После начало сыпаться, девальвацией 1961 года подправили экономику но дальше жили на нефтяные деньги.

Как плату за образование отменили, облигации вместо денег в зарплату выдавать перестали, так все и посыпалось?

Отказались от выплат по облигациям займа, остановили снижение цен.....

Как «отказались от выплат», если при Сталине по этим облигация ничего не выплачивали?
Как можно отказаться от того, чего нет?

Про «снижение цен» уже 100500 раз объясняли - снижали т.н. «Коммерческие» цены, пайковые при Сталине только выросли.

А как же моя бабушка получала? Ты всё же думаё когда врешь.
 
[^]
pvs13
8.11.2025 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Silver867 @ 8.11.2025 - 09:01)
Цитата (pvs13 @ 8.11.2025 - 01:30)
Цитата (mrAndyc @ 7.11.2025 - 14:50)
Цитата (pvs13 @ 7.11.2025 - 12:55)
Реформа системы выборов которую предлагал Сталин в 1938 и которую ЦК не пропустил.

Это как?
В переводе на сегодняшние реалии: президент предложил законопроект, а дума не пропустила. Да ладно.

Реалии тогда были другие. Вы всё сравниваете с современным положением и распространяете современное положение на прошлое время. А это не так.

Для примера, отец моей первой жены защитил перед войной кандидатскую, у него была бронь. Однако он добровольцем пошел на фронт. Сейчас на фронт идут за деньги. Понимаете разницу?

До хера и больше добровольцев, не фантазируй.

Корейцы за деньги воевали.......
 
[^]
pvs13
8.11.2025 - 23:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 8.11.2025 - 10:21)
Цитата (pvs13 @ 8.11.2025 - 09:05)
При Сталине выплачивали согласно графику выплат.  У нас кстати лежали эти облигации до 80-х когда восстановили выплаты. Снова у тебя фантазии.

Не пизди о чём не знаешь.

8 апреля 1957 года, выступая на совещании работников сельского хозяйства в Горьком, Хрущёв объявил, что хочет «посоветоваться» с гражданами. Советский лидер сравнил текущую ситуацию по займам с «заколдованным кругом» и предложил прекратить с 1958 года выпуск займов. «Но мы не можем осуществить это мероприятие, не можем прекратить выпуск займов, если одновременно не прекратим оплату выигрышей и погашений по ранее выплаченным займам, – заявил первый секретарь ЦК КПСС. – Поэтому мы предложили бы выплату по займам отложить на 20-25 лет».
 
[^]
UFO32
8.11.2025 - 23:54
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.25
Сообщений: 2402
Цитата (VicBeard @ 8.11.2025 - 20:17)
Цитата (bobbax @ 8.11.2025 - 19:56)
VicBeard
Так условия то для СССР какие были известно? Германия кстати получила помощи по плану Маршала меньше чем Британия и Франции, но практическо столько же сколько Италия и Нидерланды. Австрия так же сильно пострадавшая получили меньше Германии в три раза, а а по уровню жизни не отставала от Германии.

Читай https://www.yaplakal.com/findpost/146202856...pic3006635.html
Фактически Европа (и СССР, если бы принял участие), попадал под влияние США и его контроль. С этого плана Европа и стала вассалом США. Значительная часть средств вернулась в штаты, так как средства выделялись продовольствием, оборудование, товарами из штатов.
Если тебе нравится прислуживать кому-то, то Сталину это не нравилось.

Ему нравилось собственных рабов по гулагам гонять. gigi.gif
Гораздо интереснее не спорю.
Но история расставила всё по своим местам. И СССР всё равно пришлось покупать технологии на западе, включая тот же завод автоваз, камаз и прочие. А потом и принять помощь в 90-е.

Это сообщение отредактировал UFO32 - 8.11.2025 - 23:56
 
[^]
pvs13
8.11.2025 - 23:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Макаров1961 @ 8.11.2025 - 10:22)
Конечно было богатым, настолько богатым, что когда среди партократов и бубновых тузов в составе советской делегации в капстране оказывался случайный рабочий или крестьянка, то они натурально падали в обморок при первом посещении обычного супермаркета. А про приблуды вроде посудомоечной машины в СССР знала только партийная элита, которая и жила в натуральном коммунизме. Рогозин в девяностые рассказывал, как они с детками элиты гоняли борт Аэрофлота специально за кроссовками в Париж.

Рогозин.. 90-е.. СССР?
 
[^]
pvs13
8.11.2025 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 8.11.2025 - 10:26)
Цитата (pvs13 @ 8.11.2025 - 09:20)
Цитата (Rikts00 @ 8.11.2025 - 09:53)
Насчёт Финляндии - там не всё так однозначно. Финляндия изначально мечтала быть полностью нейтральным государством. Как Швеция. Однако, политика СССР вынудила Финляндию лечь под Германию, и учавствовать в войне на стороне Гитлера.
Так что нам было бы выгоднее: зона безопасности или полностью нейтральная Финляндия ( разве что, как Швеция, составляющая руду и другие товары в Германию).

Советско-финский вооружённый конфликт (1918—1920) — боевые действия между белофинскими войсками и частями РККА на территории Советской России с марта 1918 по октябрь 1920 г.

Карельское восстание (1921—1922)
началось: 6 ноября 1921 года вторжением финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии.

А с чего началось?
Злые финны типо хотели поработить РСФСР и захватить ваши ресурсы?
lol.gif lol.gif lol.gif

Там написано - на территории Советской России. Вторжение на территорию СССР. Так что получается как вы написали.
 
[^]
pvs13
9.11.2025 - 00:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (commonrio @ 8.11.2025 - 10:28)
Цитата (pvs13 @ 8.11.2025 - 10:12)
Нашу квартиру много раз меняли. Сначала Краснодар на Воронеж,  потом Воронеж на Владивосток,  потом внрутри города. Проблем не было.

Ты лично занимался обменом?

Последний обмен я был ответственным съемщиком и лично всем занимался.
 
[^]
pvs13
9.11.2025 - 00:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (AcmpoHoM @ 8.11.2025 - 10:35)
Цитата (Tigrek @ 7.11.2025 - 06:43)
Зумеры не поверят. Их воспитывали платить даже за воздух. А ведь всё так и было.
А этот огромный Пломбир за 14к я вообще ни когда не забуду. Четверть кило настоящего мороженого из настоящих коровьих сливок. А не вот это вот современное крошечное говно из говёнейшего маргарина за дохуелион.

Я эскимо никогда не забуду, было такое мороженое на палочке. В Москве на ВДНХ первый раз попробовал. В нашем городе не продавали такое диво, потом друзьям месяц рассказывал )))

Эскимо на палочке, 11 копеек. Вкусное мороженое.
 
[^]
pvs13
9.11.2025 - 00:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.24
Сообщений: 2453
Цитата (Периндоприл @ 8.11.2025 - 10:40)
Цитата (Honunok @ 8.11.2025 - 09:34)
Периндоприл
Из чего собственно и можно сделать вывод, что не будь 39-го года и советской агрессии, не было бы и 41-го. На "финском фронте" - понятное дело

ты хочешь сказать что адик не напал на союз? правильно я понял

Зы, историю ты изучал по советским учебникам, там одна пропаганда и идеология,

много тоже отсебятины несёшь, выводы делаешь, короче историк из тебя так себе

При чём тут Адик? Финны, скорее всего не стали бы союзником Германии, если бы не было агрессии СССР 39-го года.
По очень многим причинам.

Финляндия была в раздрае, на севере белофинны, на юге красные. Была война и были расстрелы. Победили белые и расстреливали было больше красных. И требования к СССР были. Там всё сложно было.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27198
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 31 32 [33] 34 35  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх