Студентки начали отчисляться с последних курсов медвузов

То что у них нет отработки, распределения, принудительного труда, и 2х штрафа от стоимости обучения за работу не доктором после получения M.D.

И может после вуза поработать и год и три и сколько хочет в смежных областях и только потом заняться получением medical license если она понадобится и если человеку так удобно. Никаких там "получил диплом? а ну бегом отрабатывать 3 года в хижине на Аляске за 10 центов" там и близко нет.

Доказать я хочу одну простую аксиому - никакого "распределения" в его советстком виде "иди куда послали работать рабом" или в нынешнем российском "иди куда послали работать рабом или принеси 20 миллионов" в нормальных странах нет. Есть честные взаимовыгодные строго добровольные контракты.

Также там не путают академическую степень и врачебную лицензию. А в РФ недавним указом их приравняли, что бред. Окочание вуза на M.D. дает право стать врачем, а не обязанность стать врачем.

- тебе платят $133K в год в среднем. Все от вас зависит, по статистике 1 из 14 PA получает выше $200K
- ты в первый год без напряга выплачиваешь loan за учебу, в последующие несколько за купленную виллу
- если ты накосячил и пациент умер - это проблема у супервизора (у тебя - только если намеренно косячил)
- ты всегда можешь сказать "хочу быть независимым доктором" заняться получением резиденства когда тебе это удобно
- насчет "только в бедных сельских районах" ваша фантазия, работают PA не только там, хотя там больше вакансий.
- насчет только времено тоже ваша фантазия

Еще вы тут врали, что все резиденси только через матчинг. Это тоже не так.
После матчинга остаются незакрытые места, они публикуются, и туда может податься любой желающий, проходящий по критериям (через процесс SOAP). Также есть немного мест вообще вне матчинга.

А вот человек завалил матчинг и чертовски этому рад
https://thedo.osteopathic.org/2019/02/i-did...-best-life-yet/

Ни в одной стране нет сказочной схемы «получил MD → три года сидишь, думаешь, хочу ли я стать врачом → может пойду в медписатели, а может через пять лет подамся на лицензию, если настроение будет». Это фантазии, не реальность.

MD ≠ автоматическая лицензия.

Хочешь лечить — добро пожаловать в нормированный, конкурентный, многолетний postgraduate training, который является обязательным для клинической практики. Любой. GP, IM, pediatrics — всё через резидентуру, супервизию или state-specific supervised practice (и да, это тоже не «поделал что хочу три года»).

Твои «куча вариантов без residency» — это в теории что-то вроде:
"Можно быть MD и работать не врачом". Да, можно. Можно и с дипломом юриста пойти кассиром. Но к медицине это не имеет никакого отношения.

"Окончание MD даёт право стать врачом, а не обязанность"
Вот это да, открытие. Да только Права лечить оно тоже не даёт.

1) «PA получают $133K, 1 из 14 — $200K»

Статистика от реального распределения зарплат отличается чуть сильнее, чем твои фантазии от реальности. Но главное: PA ≠ врач, и они никогда не станут независимыми практиками без врача-супервизора. Это не «альтернатива резидентуре», это вообще другая профессия.

2) «В первый год без напряга выплачиваешь loan»

Да, если у тебя loan уровня "продавал чипсы, а не учился в med school".
Медицинский долг 200–350K ты годом PA не выплачиваешь, хватит чушь нести.

3) "Если пациент умер — проблема супервизора"

Через пункт видно, что ты не понимаешь, что такое malpractice insurance.
Это не RPG, где супервизор "танкует весь урон". PA тоже несут ответственность.
Не фантазируй.

4) "Хочу — стану независимым доктором попозже"

Нет, не станешь. Без резидентуры ты не становишься «независимым доктором».
Ты становишься человеком с MD, который врачом не работает.

5) "PA работают не только в бедных районах"

Можешь ещё рассказать, как PA массово работают кардиохирургами на Манхэттене. PA работают там, где нехватка врачей, потому что так устроена их роль. Точка.

6) "Есть резидентуры вне матчинга".

Да, примерно как "место в самолёте, когда рейс уже улетел". Остаточные позиции, на которые идут те, кого не взяли.

7) "Человек не заматчился и счастлив"

Да, один чувак написал блог «я счастлив».
А я видел блог "я ем стекловату и мне нравится". Это не делает стекловату съедобной и вообще едой.

Не пиши мне больше чуши и фанфики о стране, систему которой ты не понимаешь даже на уровне Википедии.

Это сообщение отредактировал Morozincev - 19.11.2025 - 15:24

Я, как врач с 25-летним стажем и опытом постоянного общения с современными ординаторами скажу, что русский врач с 20-летним стажем ничему хорошему современного студента-ординатора научить не может.

Это самое хуевое поколение отечественных врачей. Наименее квалифицированное и наиболее дремучее. Мало того, что годы обучения этих врачей пришлись на 90-е, когда всем на все было похуй, так оно еще попало на слом системы - их уже не заебывали советской зубрежкой, зачеты и экзамены уже покупались, но, при этом, они еще так и не узнали про принципы доказательной медицины, не имели доступа к западным статьям и публикациям, в пабмеде они до сих пор не разбираются.

Училось то поколение по переписанным учебникам 60-х годов, а из за низкого уровня английского языка обновлять свои знания в современном мире неспособно.

Продвинутым уровнем у того поколения считается съездить на региональную конференцию раз в год, где московский лектор прочитает им 15 минутный доклад по их теме, основанный на тех самых переводных статьях из пабмеда.

В отличие от них, значительная часть (да, не все) современных студентов английский знает и читает последние статьи по интересным им темам и старается работать по доказательным принципам.

Так что, коллега, пусть они уж сами, без вашего участия, набирают профессионального опыта)))

ща казахи подсуетятся - все на 6 курс будут переходить в казахстанские вузы. их диплом, кстати, в России признается

возможность умным казахам подзаработать

charkov

вы поняли что она вещает?
впечатление. что во рту что то спрятала и не желает что бы увидели это!
Ну что ж - многие врачи непонятно пишут, а тут вообще комбо: даже переспросить будет проблемой...

работа ассистентом врача не имеет отношения к медицине?
работа менеджером клиники (который должн знать и понимать что нужно врачам и для этого часто нужен M.D.) не имеет отношения к медичине?
работа медицинским писателем не имеет отношения к медицине?
работа в medical research в вузе по грантам не имеет отношения к медицине?

Вам не надоело бред нести?

Или это Вы тот идиотский закон и писали?
Авторы его тоже не понимают разницы между M.D. и лицензией врача.
Получивший M.D. не обязан становиться врачем.

Ты пытаешься выдать "вокруг медицины" за медицинскую карьеру, лишь бы не признавать очевидное — MD без резидентуры НЕ врач.

По твоей логике:

Работаешь в аэропорту на топливозаправщике - так уже почти пилот. А если водишь машину безопасности "Safety Car" - то вообще почти пилот формулы 1.

Нет, это не так. Не авиатор, и не пилот.

"Любой MD может не идти в резидентуру". Да, конечно может.
Может идти хоть мыть посуду. Это всё, что этот MD без резидентуры медицинской системе даёт.

MD без резидентуры — это:

Академическое образование + нулевая клиническая квалификация. Не врач. Не практик. Не специалист.

Это сообщение отредактировал Morozincev - 19.11.2025 - 16:30

M.D. без лицензии врача (которую не все получают резиденством) не практикующий врач (в США), ну и что? Других профессий в медицине нет?

Я вам привел множество разных.
Врачей учить нужно? нужно.
Делать им тренажеры для обучения не на бомжах нужно? Нужно.
Закупать им препараты и технику с пониманием что ты делаешь и отличая формалин от фенолфталеина нужно? Нужно.
Вести фундаментальные исследования на мышках, крысках и клеточных культурах нужно? нужно.
Софт для помощи тем же хирургам в их операциях писать нужно? Нужно.
Фитнес-тренерам M.D. нужно, чтоб вслед за великим гуру йоги Аейнгаром ученику на тренировке кости не попереломать? Нужно.
Косметологам нужно, чтобы не попадать своим ботоксом в нервы и сосуды? Нужно.

В США M.D. делают вот это всё и еще много чего.
Масса медицинских и смежных профессий, где M.D. is required и при этом medical license не нужна.

Далее, допустим вы "врач практик и специалист". А я всего лишь технарь со своим программированием, физикой и математикой. Делаем тренажер для ваших будущих коллег. Расскажите мне, как должна меняться симулируемая тренажером ЭКГ, когда студент на тренажере ткнул скальпелем в брюшной полости не туда, и виртуальному пациенту приплохело. Когда я спрашивал врачей подобного рода вопросы, зачастую собирались консилиумы из нескольких профессоров, каждый со своим (взаимоисключающим) мнением, а нам оставалось всего лишь понять, кто из них меньше заблуждается и сделать правильно. У нас полкоманды "не практиков не специалистов" с мехматом в анамнезе побывали в меде на препарировании трупов, остальные отделались картинками (море крови, кишки наружу, скальпели, зажимы ножницы коагуляторы, все дела). И все это ради того, чтобы каждый из ваших "врачей практиков и специалистов" не поубивал человек 10, прежде чем хоть чему то научится. Вы можете продолжать считать подобную работу "не медициной". Только без нее не будет современной медицины.

Это сообщение отредактировал alef78 - 19.11.2025 - 17:47

Опять понятия подменяешь.

M.D. без лицензии — это НЕ врач.
Это человек с медицинским образованием, который может работать возле медицины, но не в клинической практике. Всё. Точка.

И вся твоя простыня про тренажёры, фундаментальную науку, софт, косметологию, менеджмент, фитнес и прочие «профессии, где нужен M.D.» — это просто огромный список немедицинских профессий, где приятно иметь медобразование.
Но врачом это никого не делает. Ни на грамм.

"Я изучал архитектуру, значит могу строить мосты". Ответ прост - НЕТ.
"Я проехал в комп. симуляторе формулы 1 быстрее Ферстаппена, значит я готов выступать в формуле 1." - НЕТ.
«Я читал учебник хирургии, можно мне оперировать?» - НЕТ.

Медицинское образование ≠ клиническая квалификация,
M.D. ≠ лицензия врача,
работа в смежной сфере ≠ врачебная деятельность.

Твоя история про то, как вы командой технарей спорили с профессорами по поводу ЭКГ на виртуальном пациенте — это архиважно и интересно, но:

1. Это инжиниринг, не медицина.

2. Вы моделировали процесс, а не лечили человека.

3. То, что врачи спорили, не означает, что «MD без резидентуры = врач».
Это означает ровно то, что медицина очень сложна, и даже профессора спорят.

4. И да — качественные тренажёры нужны.
Но пилот, который летал только на симуляторе, не становится пилотом.

Медицина — это клиническая практика.
Всё остальное — вспомогательные профессии.
Нужные, важные, но НЕ врачебные.

В СССР учились бесплатно за счёт государства. И я в том числе 5 лет в ВУЗе. Да ещё и стипендию платили 40 рублей. Я умудрился пару семестров получать 46 рублей. А у моей матери маляра-штукатура тогда была зарплата 80 рублей (в этом районе). Направили по распределению на военный завод "Почтовый ящик" в Севастополь при СССР. До сих пор не жалею.

Блогер она, видите ли...

Это сообщение отредактировал mainlion - 19.11.2025 - 18:40

А какого хрена это только медиков касается тогда?

Не врачебные, но медицинские. Откройте хотя б номенклатуру медицинских специальностей. В ней не только врачи.

https://coko1.ru/news/med-news/novaja-nomen...ialnostej-2019/

Если вернуться к России, то есть
1. базовые специальности, специалитет (иногда бакалавриат) которые не делают человека врачем, и с какого перепугу хотят после них куда-то гнать что-то отрабатывать, вообще неясно. Медицинская биофизика, Медицинская биохимия, Медицинская кибернетика - туда идут точно не в будущие врачи.

2. Базовые специальности
дают право заниматься врачебной деятельностью после ординатуры. Это уже как бы в основном врачи, но вот тоже, там есть к примеру 41. Управление и экономика фармации, 43. Фармацевтическая химия и фармакогнозия, 49. Эпидемиология 36. Судебно-медицинская экспертиза - эти все тоже должны кого-то где-то лечить три года помимо ординатуры, чтобы потом работать по специальности?

3. сокращенная подготовка в ординатуре после базовой.
Там косметология например. Эти кого и где лечить должны?

Отдельный вопрос, кого должен лечить врач специальности 25. Патологическая анатомия и где должен пройти практику врач по 26. Пластическая хирургия, это ж чистая коммерция которой госполиклиники не занимаются.

Это сообщение отредактировал alef78 - 19.11.2025 - 19:49

Где об этом "могут" в законе хоть слово?

Ну надо же с кого то начинать если всех сразу прессовать то может и рвануть а так на медиках обкатают....

А отправили бы в деревню Пача Железнодорожного сельского поселения Вологодской области, то ты бы до сих пор орал как оглашенный о несправедливости, все эти годы. Охуенно рассказывать "а меня на теплое место отправили - значит и всех так".

Потом будем петиции наблюдать соцсетях:
"Владимир Владимирович, наших замечательных детей, окончивших ВУЗ (или колледж вообще, додумаются и там распределение забабахать) с дипломом выше среднего коварный местный минобразования распределил кого в поселок на Дальнем Востоке, кого в Воркуту, кого в деревню в Вологодской области. Только на вас вся надежда и упования".

После колледжа я бы еще понял (но не одобрил). Колледж (ПТУ) дает специальность.
Вуз нормальный для нормального студента дает универсалльность.
И скилл качественно изучить и понять что угодно с нуля за 1 ночь и успешно работать с этим.

Особенно смешно будет, если попытаются повторить с айтишниками. Везде ж нужно все разное. В космонавтике от Роскосмоса дельфи с ассемблером и математика уровня диффуров, в медицине C++/C#/редко Java, матстатистика и матфизика, местами химия; на АЭС квантмех и С++ (наверное), в банковской сфере чаще python, java, PL/SQL, местами C#, местами вообще закопано древнее зло типа Кобола, плюс хорошо бы понимать бухучет и юриспруденцию; и т д и т п. Где-то новые фреймворки, где-то старые, где-то нередко самописное чудо с утерянными авторами и исходниками. Пройти практику в одном месте чтоб работать в другом без доучивания невозможно физически.

Кто рвётся за 25 тыс. работать?
Их сами обследовать надо, а не к пациентам пускать.
п.с. обязывать бюджетников отрабатывать - логично и справедливо, но на рабских условиях, что власть предложила?

Так то, она жена капитана и должна ехать за ним, куда его пошлют, а отработку может оставить местным мышам.

Может в вашем идеальном мире это и так. На самом деле студент у нас выходит из МедА почти пустым местом в плане диагностики и практических навыков. И вообще есть вещи, которых нет не в одном учебнике. Которые можно приобрести только на практике. В частной клинике где люди платят свои деньги за лечение они не хотят даже видеть студентов, а в некоторых специальностях(например кож/вен) даже угрожают судом клинике так как это их приватная жизнь.

Не нормально менять это на ходу. Это раз. Второе, схуяли это бесплатно, а это платно? А завтра что еще сделают платно? А за что все поголовно платим под 35 процентов налогов и ебучий чудовищный НДС,а? Что бы эти паскуды продвая за дешман недра, добирали на налогах и учебе новых налогоплателищиков?! Когда комменты в поддержку преступников у власти пишите, голову включайте, а не только цитаты из овощного ящика.

Так для этого ординатура есть. То же самое что residency в США и Европе.
У них:
бакалавриат 4 года теории и диплом M.D.
Резиденси 1-3 года практики с хорошей оплатой
Итого 5-7 лет и на выходе высокооплачиваемый врач.

У нас
6 лет не оплачиваемый специалитет
2 года не оплачиваемая ординатура
3 года отработка в неведомых ебенях без лекарств и оборудования за МРОТ
На выходе через 11 лет нищая голодная и злая на всех тетка 30 лет без семьи и детей, за 3 года прозябания в ебенях впроголодь забывшая всё, чему ее учили.

Ну и какой идиот на это пойдет?

Нынешние ординаторы просто отчислятся или в лучшем случае перейдут на платное.
Нынешние студенты не пойдут в ординатуру.
Нынешние школьники не пойдут в медицину в принципе.

P.S. и я неоднократно видел в частных клиниках студентов (ну, может почти выпускников, или уже ординаторов) на практике. Ординаторов частная клиника может брать, и ординатура (она же резидентура в западных терминах) и есть практика, ее достаточно. Я кстати отлично знаю практические детали работы стоматолога, после того как врач, копаясь у меня во рту, комментировала каждое действие практиканту, что делает, как и зачем. К слову, это очень здорово для меня как пациента, ибо мозги переключаются из режима тревожности в режим учебы.

Это сообщение отредактировал alef78 - 22.11.2025 - 09:35

Чтобы не говорил, что я нихрена не знаю и пишу, вот ссылка на подобную статью от Пикабу https://pikabu.ru/story/otvet_user11235363_..._medium=sharing

Размещено через приложение ЯПлакалъ