Вопрос по заземлению

Цитата (Russell73 @ 26 сен 2026 в 12:20)

Цитата (Andrew327 @ 26 сен 2026 в 12:10) Цитата (Russell73 @ 26 сен 2026 в 11:39) Цитата (Wofko @ 26 сен 2026 в 11:23) Цитата (Russell73 @ 26.09.2026 - 11:14) ты сперва ситуацию с УЗО и без заземления рассмотри, а затем накручивай события. я что то не вижу в подобных темах толпы желающих продемонстрировать это и снять видео как они собой вышибут УЗО. я описываю как оно должно быть, дабы человек был защищён от поражения эл током, а не стал частью эл цепи. и описываю ситуацию для того, чтобы люди осознавали- что УЗО это не волшебное устройство и не надо питать к нему иллюзий безопасности если у вас нет заземления. человеческое тело не постоянное сопротивление. это биологический организм с изменчивой химической средой. под действием эл тока происходят процессы которые невозможно рассчитать математически и приравнять к единому числу. проходящий через тело ток в импульсах может достигать многократное превышение уставки УЗО, временные промежутки импульсов настолько малы, что система отсечки не будет успевать среагировать. видели наверное как дуга выжигает эл приборы, съедая металл и всё вокруг, но при этом не срабатывает автомат. это не потому что дуга не превышает ток уставки, а потому что превышение происходит импульсное короткими временными интервалами, за которые автоматика не успевает срабатывать. такое же поведение тока наблюдается при попадании человека под электричество. при этом через тело в импульсах будут проходить амперы, а твой УЗО будет молчать. и вот теперь ответь на вопрос, кто идиот- тот кто топит за то, чтобы человек не был частью эл цепи, или те, которые за это? хватит давать людям иллюзию безопасности, люди далёкие от темы реально веруют что с УЗО им на всё похуй. я лишь описываю то, как оно должно быть по уму и что будет, если это не по уму. Сказочный долбоеб а теперь найди в моих комментариях хоть слово не правды. видели их и процитируй. вкратце, специально для имбецилов, выделю основные тезисы моего повествования- -с заземлением УЗО сработает при малейшем появлении тока утечки на корпусе, предотвратив попадание человека под действие эл тока. -УЗО без заземления- вы станете частью эл цепи, получите удар эл током. а теперь расскажи что не так в моих словах? и если ты видишь в этих рассуждениях чушь, то долбоёб это ты, потому что только долбоёбы слепы к истине. Не так в ваших рассуждениях то, что вы рассматриваете частный случай, а именно пробой прибора на металлический корпус и касание человеком этого корпуса. в любом случае, даже в частном, суть не меняется- УЗО без заземления не предотвращает попадания человека под действие эл тока. с заземлением сработает превентивно, без- вы станете частью эл цепи. где неправда?

Любое касание фазового провода, например передавленный ножкой стула удлинитель. Заземление в этом случае вам не поможет никак, вообще, вы станете частью электроцепи. А вот УЗО в этом случае спасет. Поэтому УЗО просто необходимо, даже при отсутствии заземления.
Да, в частном случае, а именно пробой устройства на металлический заземленный корпус или любую заземленную часть УЗО сработает превентивно. В остальных случаях УЗО сработает по факту касания человеком и многократно повысит шанс на благополучный исход.

Цитата (ASbalbes @ 26 сен 2026 в 09:22)

В одной квартире без контура во время ремонта проложили кабель с проводом под заземление, желто-зеленым, заземлили контакты розеток, а так как вторые концы деть некуда, земляной шины в старом щитке нет просто затолкали за автоматы. Так вот наведенным напряжением корпуса приборов херачили мама не горюй. Вот и загадка - на нулевую рабочую шину садить нельзя, так оставлять тоже нельзя.

Просто в розетках надо отсоединить желто-зеленый, вот и весь ответ на вашу загадку. А позже, когда в щите появится земля - желто-зеленый прикручивается обратно. Но сейчас надо в розетках отсоединить земляной проводник, иначе при выносе на корпус потенциала неисправного электроприбора - этот потенциал окажется на корпусах всех приборах, которые находятся в одной группе с неисправным.

Цитата (Bend @ 26 сен 2026 в 08:18)

Цитата (Steklomoy @ 26.09.2026 - 08:01) Это, как раз, относится к прочим безопасностям. 😁 Вообще в многоквартирных домах должно быть заземление. Как-то дом в эксплуатацию сдали. Может оно в щитке где-то? У меня так, в щитке на этаже. П. С. А на провайдера землю кидать не надо. Реально могут проблемы возникнуть.

Да, есть. Провод земли из щитка уходит в ванную и в стояке зажимом прифигачен к чугунию водоснабжения.

Цитата (Russell73 @ 26.09.2026 - 12:05)

чтобы нарушить токовое равенство нужно заземлиться, в отсутствии эл заземления хотя бы на влажные полы или батарею, создать цепь утечки. у тех у кого узо работает без заземления вообще, ток утечки уходит в чёрную дыру в голове.

У кого-нибуть еще остались сомнения? Зачем тебя только из больницы выпустили👻

Сколько человека не лечи – он упорно ползет на кладбище © М.М.Жванецкий
Размещено через приложение ЯПлакалъ

в РЩ обязательно есть металлическая панель, на которой укреплены авт. выключатели и, возможно, пакетные выключатели. Она, в обязательном порядке, заземлена. На ней можно найти винт/болт и к нему подключить защитный проводник. Нужно понимать, что заземление не гарантирует 100% защиту человека. Токовая защита сработает только, если ток утечки на землю достигнет тока уставки автомата и превысит это значение. В противном случае он будет долго греться, но опасный для жизни потенциал, на корпусе оборудования будет присутствовать. Оптимальный вариант: сочетание заземления и УЗО.

Цитата (Bambez @ 26.09.2026 - 09:26)

Ни один электрик эксперт не написал про систему уравнивания потенциалов в ванной ))) Наличие этой штуки в ванной комнате обязательно! Само наличие этой системы это уже практически гарантия того что не поразит током даже при отсутствии УЗО.

ДСУП категорически запрещена в квартирах домов без заземления!
Разжевывать не стану, долбоёбам, это не поможет все-равно. Для сомневающихся ПУЭ в помощь
Коротко - до реконструкции электрики до TN-C-S в мкд никаких сомостоятельных заземлений делать нельзя. Для квартир можно и нужно установить дифзащиту, лучше многоступенчатую
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конечно, не зная схем ввода коммуникаций в дом, надо бить заземление! Метров на 6, а лучше на 15-тогда, возможно, удастся пробить вход в метро! А еще, если повезет, подсоединить к этому штырю пару кабелей секретной связи, трубу ГВС и газоснабжения! Город перекопан вдоль и поперек, там, под домом, чего только не проложено.
Это сообщение отредактировал SonxRazuma - 26 сен 2026 в 13:33

В домах до примерно1990 года постройки отдельного заземления не было. Применялась система с глухозаземленной нейтралью, она же TN или TN-C. Везде и всегда. Что это собой представляет? Нейтраль трансформатора (N - neutral) соединена с контуром заземления (T - terra) в трансформаторной подстанции. Контур заземления представляет собой кучу металлического профиля, закопанного рядом с подстанцией в землю, чтобы иметь гальваническую связь с ней. Питающий дом кабель в лучшем случае имел 4 жилы: три фазы и рабочий ноль, в электрощитовой дома на нулевую шину подключалось ещё и контур заземления дома. Далее, с электрощитовой наш нуль идет до этажного/квартирного щита, и в этом месте мы берём заземляющий проводник на плиты, стиралки и т.д. обычно точкой подключения служит сам корпус щитка, куда должен подключаться нулевой провод, по ПУЭ защитное зануление или по-современному PEN-проводник. Слабые места известны: внезапно отгорающий нулевой провод в щитовой или этажном щите может создать угрозу того, что тебя шарахнет током плитка, но вероятность этого по ряду причин крайне мала, я лично ни разу не слышал о таких случаях, а вот напряжение на корпусах стиралок и смесителей по причине косячного подключения видел очень много раз.
Сейчас нормы поменялись, под заземление выделен отдельный проводник, система TN-S, очень безопасно, но это лишь в новых домах, 9/10 многоквартирных домов страны имеют так или иначе старую защитную систему. И норм.
Надо ли в таких домах ставить себе индивидуальное заземление? Не знаю, если финансы позволяют добавить +5% к своему спокойствию, то почему бы и нет. Но надо помнить ряд моментов:
- лучше своё заземление, с провайдерами хрен договоришься.
- любой заземляющий контур необходимо инструментально проверять перед началом использования и периодически (раз в 3 года вроде)
- работы должен проводить нормальный специалист. На ютубе не всему можно научиться.

Цитата (sysop666 @ 26.09.2026 - 08:06)

Лучше поручи электрику. Он тебе защиту с помощью УЗО обеспечит и без земли. С учетом стоимости кабеля "до подвала" может оказаться еще и дешевле. А твою "землю" провайдер от своей отключит после первой же инспекции своего оборудования.

А зачем узо без земли? Смысл в отключении до того, как сам заземлил через себя прибор и тебя въебало.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"ЗЕМЛЯ" В ДОМЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА!!! Неважно кто к ней подключен: провайдер, кабельное, ваши квартиры. Иначе жильцов будут бить уравнивающие токи. И повторюсь, у провайдера не может быть "своего" заземления.

УК никогда не разрешит сделать заземление. Если вы на первом этаже и решили такое. )))
Если будет по газону гулять человек с собакой и его уебет. Кто будет виноват? Отгадайте с одного раза.
УК может на словах дать разрешение. А в случае инцидента откажется. Хотя и на словах вряд ли дадут. Надо проверять что правильно сделал. А если вы простых вещей не понимаете, то как вы заземление сделаете.
В данном случае речь идет о защитном заземлении.
Что же до зануления, так туда вообще лезть не надо.

Цитата (Wofko @ 26.09.2026 - 13:28)

ДСУП категорически запрещена в квартирах домов без заземления! Разжевывать не стану, долбоёбам, это не поможет все-равно. Для сомневающихся ПУЭ в помощь Коротко - до реконструкции электрики до TN-C-S в мкд никаких сомостоятельных заземлений делать нельзя. Для квартир можно и нужно установить дифзащиту, лучше многоступенчатую

В старых хрущах именно так и делали, ванну, водопровод, канализацию, отопление соединяли между собой и заземления в этих домах не было. Нет разницы потенциалов, нет поражения током человека. Разве что человек высунет руку за пределы комнаты и потрогает железяку которая соединена с землей, а второй рукой будет дежаться за прибор который пробивает на корпус.
Элементарная физика, когда читаешь ПУЭ нужно понимать почему там написано так или иначе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fleck97 @ 26.09.2026 - 15:36)

"ЗЕМЛЯ" В ДОМЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА!!! Неважно кто к ней подключен: провайдер, кабельное, ваши квартиры. Иначе жильцов будут бить уравнивающие токи. И повторюсь, у провайдера не может быть "своего" заземления.

Может в качестве повторного
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bambez @ 26 сен 2026 в 18:06)

Цитата (Fleck97 @ 26.09.2026 - 15:36) "ЗЕМЛЯ" В ДОМЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОДНА!!! Неважно кто к ней подключен: провайдер, кабельное, ваши квартиры. Иначе жильцов будут бить уравнивающие токи. И повторюсь, у провайдера не может быть "своего" заземления. Может в качестве повторного

Повторное и основное должны быть соединены друг с другом. Кабель провайдера вообще объединяет несколько домов, которые могут быть подключены к разным подстанциям. Представь человека стоящего на чём то металлическом относящемуся к домовому заземлению и дотрагивающегося до оплётки кабеля приходящего с соседнего дома со своим заземлением.

Цитата (nix1976 @ 26 сен 2026 в 10:16)

норм тема по узо получилась. я так понимаю 2 лагеря электриков тут - у одних будет узо защищать без земли, у вторых не будет. ..................................................................... да и сейчас земля заведена на фундамент (он у меня на винтовых сваях - хз работает ли как надо...). ........................

Лень было самому писать, поэтому скопипастил.Но согласен полностью.
Когда крутили сваи для моего дома, ребята предупредили об опасности быстрой коррозии свай , в случае использования их в качестве заземлителей,и показали выкрученную сваю, на которой фактически полностью сохранилось покрытие.

Формально Правила устройства электроустановок (ПУЭ) допускают металлические конструкции в грунте как естественные заземлители (п. 1.7.109). Однако на практике есть нюансы, которые нужно учесть:

Покрытие свай. Если на стволах есть диэлектрическое покрытие (например, эпоксидная грунт-эмаль), ток не уйдёт в грунт — система не сработает. Нужны сваи без такого покрытия либо с токопроводящим слоем (например, оцинкованные).

Качество контакта. Сваи часто соединяются между собой металлом (швеллером, уголком). Но эти соединения могут быть болтовыми или сварными, и со временем окисляются, что резко повышает сопротивление растеканию тока.

Сопротивление. Его нельзя точно рассчитать теоретически — итоговое значение нужно измерить прибором после монтажа. Для сети 220 В норматив — не более 30 Ом.

Коррозия. При прохождении тока через грунт может возникать электролиз, который ускоряет разрушение металла, особенно в местах, где покрытие повреждено.
Это сообщение отредактировал agalin - 26 сен 2026 в 18:05

УЗО подключается без заземления. Только фаза и ноль. Заземление, или 3 контакт нужен для... например у вас стиральная машина стоит на кафеле, подключена пластиковыми трубами, и в ней возникла утечка тока. Вольт в 40-50. Вы задеваете машинку и чугунную ванну одновременно - будет неприятно, но УЗО сработает через ваше тело и отключит розетку стиралки. Ванна, если металлическая, то должна быть заземлена болтом, машинка через 3 контакт тоже. В этом случае вы даже не заметите удара током. УЗО отключит розетку как только появится утечка.

Цитата (Bambez @ 26.09.2026 - 16:03)

В старых хрущах именно так и делали, ванну, водопровод, канализацию, отопление соединяли между собой и заземления в этих домах не было. Нет разницы потенциалов, нет поражения током человека. Разве что человек высунет руку за пределы комнаты и потрогает железяку которая соединена с землей, а второй рукой будет дежаться за прибор который пробивает на корпус. Элементарная физика, когда читаешь ПУЭ нужно понимать почему там написано так или иначе.

Видел и не рвз, например в панельках 9-эт такое встречается - 50-я полоса идет рядом со стояком канальи - ВРУ-подвал-с 1 по 9 этаж, к ней в с/у приварена катанкв, котррая так же приварена к ванной. Сможете такое повторить? По вашему совету чайник соединит все металическое в с/у проводом 2.5 и выведет на корпус щита подъезда, или на трубу газ/вода. Хорошо, если убъет его, но могут быть варианты - дети, соседи… «Вынос потенциала», не слышали?
И это советское зануление, а не заземление. Время было другое, правила другие, техника другая и т д. В те времена не слышали про полипропилен, например, а сег стояки водопровода и отопления сам жильцы у себя в квартирах меняют на ПП кусками, на газ ИСы ставят и шланги из резины… улавливаете к чему клоню? Если нет, то лучше оставьте свои мысли и сглавное советы при себе
Размещено через приложение ЯПлакалъ

О заземлении.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Wofko @ 26.09.2026 - 21:10)

Видел и не рвз, например в панельках 9-эт такое встречается - 50-я полоса идет рядом со стояком канальи - ВРУ-подвал-с 1 по 9 этаж, к ней в с/у приварена катанкв, котррая так же приварена к ванной. Сможете такое повторить? По вашему совету чайник соединит все металическое в с/у проводом 2.5 и выведет на корпус щита подъезда, или на трубу газ/вода. Хорошо, если убъет его, но могут быть варианты - дети, соседи… «Вынос потенциала», не слышали? И это советское зануление, а не заземление. Время было другое, правила другие, техника другая и т д. В те времена не слышали про полипропилен, например, а сег стояки водопровода и отопления сам жильцы у себя в квартирах меняют на ПП кусками, на газ ИСы ставят и шланги из резины… улавливаете к чему клоню? Если нет, то лучше оставьте свои мысли и сглавное советы при себе

Начнем с того что ничего не советовал делать, я только обратил внимание на то тут упустили важную и обязательную деталь, уравнивания потенциалов в ванной комнате.
Времена другие, а законы физики все те же самые и в старых квартирах как была система уравнивания потенциалов так и осталась и никто не требует ее ликвидировать в обязательном порядке. И насчет выноса потенциала, а если соседская стиралка вынесет мне потенциал на смеситель в ванной? Моя система уравнивания потенциалов мне поможет? А если ее не будет то сосед меня убьет током. Электрика дело такое, как бы не сделал всегда есть шанс убиться.
И кстати резиновые шланги или диэлектрические проставки на газ сейчас требуют в обязательном порядке газовики.
Размещено через приложение ЯПлакалъ