Когда голод сильнее идеологии

Самая концовка войны у обоих описана примечательно.

Бломертц - последние боевые вылеты совершал сопровождая транспорты с гражданским населением из советской зоны оккупации в американскую. Война уже окончена, капитуляция, немецким самолетам в воздух подниматься запрещено, если замечают - сбивают.
А немцы массово бегут из советской зоны оккупации в американскую.
На Ju 52. Но если встретят советский или американский истребитель - то будут сбиты.
Бломертц летал сопровождением.

Кариус на конец войны командовал полком Ягдтигров, все уже было понятно, бои затихли, американцы (западный фронт, остатки) на его Ягдтигры не лезли, жить хотелось, понятно что капитуляция со дня на день и умирать глупо. А он (Кариус) эти Ягдтигры тщательно берег, искренне надеялся, что американцы наконец поймут где настоящий враг, и атакуют советы, и вот тогда его Ягдтигры таки пригодятся снова.

Судя по этим эпизодам эти книги не особенно подвергались цензуре.

Цитата (ТомДжоуд @ 1 авг 2026 в 10:27)

Цитата (bobbax @ 1 авг 2026 в 05:15) Цитата (ТомДжоуд @ 1 авг 2026 в 10:08) Лет десять-пятнадцать назад читал в интернете перевод дневника немецкого офицера. У нас эта книга не издавалась тогда, и на каком-то форуме переводил частями энтузиаст. Серьезно? А как название книги или хотя бы кто автор? В том-то и дело что не помню, и не сохранил даже что прочитал. Сейчас бы с удовольствием прочитал полностью. Там вроде как дневник офицера из группы армий Центр и его письма домой, собранные в одну книгу.

Вот про это я и имел ввиду, говоря, что большинство таких дневников - придуманы.
Это сообщение отредактировал bobbax - 1 авг 2026 в 05:37

Цитата (Philistine @ 1 авг 2026 в 05:22)

Отто Кариус.

По словам этого выблядка, только его экипаж уничтожил половину танкового парка СССР, а сссовцы вместе с гиммлером вообще классные ребята.

Цитата (Polkys @ 1 авг 2026 в 02:53)

Привыкли по началу, что им все задаются в Европе. Застонали как только получили конкретный отпор.

Прям ситуацию с Крымом напоминает.

Цитата (bobbax @ 1 авг 2026 в 05:23)

Цитата (Philistine @ 1 авг 2026 в 10:21) Цитата (bobbax @ 1 авг 2026 в 05:15) Серьезно? А как название книги или хотя бы кто автор? Из того что издавалось у нас и заслуживает внимания: Читал. В каком там месте немцы " знатно охуели когда увидели наши школы и учебные классы, офицер описывал что они новые и просторные и такие учебные пособия и материалы у них только в университетах. И непонятно зачем в обычных деревнях такие школы."

Вот что Джемини говорит.

Джемини хочу найти книгу. Дневник и письма немецкого офицера во время великой отечественной войны. В частности в ней дается описание советских школ которые он встречал во время наступления на Москву

Если говорить о литературе, которая никогда не издавалась в России (или выходила исключительно за рубежом, в эмигрантских издательствах, либо существует в виде архивных неопубликованных манускриപ്тов на немецком языке), то тема восприятия советской инфраструктуры, включая школы и уровень образования в стране, раскрывается там гораздо более откровенно и без идеологического фильтра (как советского, так и нацистского).

В таких источниках описание советских школ под Москвой лишено как советского пафоса, так и официальной геббельсовской пропаганды. Вот основные направления и категории таких книг:
1. Немецкие академические исследования и публикации архивов бундесвера (не переводившиеся на русский)

В Германии историки долгое время исследовали так называемые «Tornisterbriefe» (письма из полевых ранцев) — миллионы писем солдат и офицеров с Восточного фронта, которые цензура вермахта конфисковала или которые были найдены у убитых.

Книги вроде "Die Wehrmacht: Mythos und Realität" или региональные немецкие сборники писем рядового состава (например, изданные небольшими историческими обществами Баварии или Вестфалии по архивам родственников ветеранов): В этих неизданных у нас мемуарах рядовые пехотинцы часто пишут о том, как они занимали здания сельских школ под казармы или лазареты под Клинам, Истрой и Солнечногорском.

Особенность этих неофициальных писем — искреннее изумление: солдаты пишут домой о том, что советские деревенские дети поголовно грамотные, в отличие от того, как им рисовали СССР отсталой «азиатской страной». Они упоминают химические и физические кабинеты в провинциальных школах, которые для немецкой глубинки 1941 года казались избыточно хорошо оснащенными.

2. Мемуары солдат «непопулярных» дивизий (Schorner, Das Reich, и др.) в западных изданиях

В западной исторической литературе (издательства вроде Focal Point, университетские США и Германии) публиковались дневники офицеров тыловых служб и армейской разведки (Abwehr), которые занимались инспекцией захваченных территорий.

В таких книгах детально описывается «культурная разведка»: офицеры отмечали, что советская школа закладывала мощный фундамент для идеологической и технической мобилизации молодежи.

Они описывали учебники, найденные в школах Подмосковья: удивление вызывало то, что программы по математике и естественным наукам были на очень высоком уровне, а уровень грамотности населения разрушал расовые теории нацизма о «недочеловеках».

3. Работы немецких социологов и историков послевоенного времени (закрытые исследования)

В закрытых или узкоспециализированных западных социологических исследованиях 1950–1960-х годов (например, материалы Института по изучению СССР в Мюнхене — Institut zur Erforschung der UdSSR), основанных на интервью с бывшими немецкими офицерами, анализировался моральный дух и материальная база Красной Армии.

Там приводятся выдержки из дневников офицеров группы армий «Центр», которые фиксировали превращение школ в опорные пункты и отмечали парадокс: «Мы воюем скрестившись с (воспитанными) людьми индустриальной эпохи, хотя ожидали встретить первобытную массу».


Будет чем заняться сегодня вечером! Надо будет сегодня вечером пошукать в интернете на эту тему, может что интересного найду.

Цитата (Sevantiy @ 1 авг 2026 в 08:38)

а сссовцы вместе с гиммлером вообще классные ребята.

Не вообще, но ваффен СС местами есть за что поуважать в отличие от выродков из общих CC и охраны лагерей.

Цитата (ВладимирычI @ 1 авг 2026 в 02:56)

Цитата (D1maN7 @ 1 авг 2026 в 03:27) Будем помнить вечно подвиг наших дедов и бабушек! Поколениям передавать все ужасы, которые выпали на наш народ того времени Знакомого встретил. Говорит: " Сидим в бункере на передке, на входе натянуты шторы из цепи. Тут медленно подлетает на вход Баба-яга, делает пролом и как в в фильме Матрица, когда роботы прорываются к остаткам человечества в Зеноне, влетает 5 дронов." В общем он один остался живой. Подранный, но живой. Вот такая сейчас война

Интересно какие письма он из того бункера/блиндажа писал, типа что "вот-вот додавим хохла и вернуся я к тебе Манька, под тёплые сиськи и холодную водку, и миллионы с контракта на карточке будут нас согревать, и сразу заживём"?

Тот самый случай, когда деды победили дракона, а спустя 75 лет их внуки сами стали драконом.

Цитата (SingleWolf @ 1 авг 2026 в 06:02)

Цитата (Sevantiy @ 1 авг 2026 в 08:38) а сссовцы вместе с гиммлером вообще классные ребята. Не вообще, но ваффен СС местами есть за что поуважать в отличие от выродков из общих CC и охраны лагерей.

А вермахт вообще ангелы, как и все фашисты!
А бедного гитлера, злодей Сталин вообще до самоубийства довёл.

Цитата (mrzorg @ 1 авг 2026 в 05:50)

Цитата (ВладимирычI @ 1 авг 2026 в 02:56) Цитата (D1maN7 @ 1 авг 2026 в 03:27) Будем помнить вечно подвиг наших дедов и бабушек! Поколениям передавать все ужасы, которые выпали на наш народ того времени Знакомого встретил. Говорит: " Сидим в бункере на передке, на входе натянуты шторы из цепи. Тут медленно подлетает на вход Баба-яга, делает пролом и как в в фильме Матрица, когда роботы прорываются к остаткам человечества в Зеноне, влетает 5 дронов." В общем он один остался живой. Подранный, но живой. Вот такая сейчас война Интересно какие письма он из того бункера/блиндажа писал, типа что "вот-вот додавим хохла и вернуся я к тебе Манька, под тёплые сиськи и холодную водку, и миллионы с контракта на карточке будут нас согревать, и сразу заживём"? Тот самый случай, когда деды победили дракона, а спустя 75 лет их внуки сами стали драконом.

К сожалению ты прав.
Но самое паршивое даже не это, а то, что уже и времени от начала с эйфорией больше прошло, но они все еще ничего не поняли.

Цитата (Sevantiy @ 1 авг 2026 в 10:10)

А вермахт вообще ангелы, как и все фашисты!

В вермахте ЕМНИП фашистов не было (разве что в составе приданных экспедиционных частей от Муссолини), были до того классово-близкие пролетариату национал-социалисты Но вытворяли они такого (в особенности в начале ВОВ), что и ветераны "Дирлевангера" с " SS-TV Тотенкопф" нервно в углу курили..
Что же до ваффен СС, то единственной причиной для уважения была их боевая стойкость, что даже и в РККА признавалось при всем остальном заслуженном негативе.
Это сообщение отредактировал SingleWolf - 1 авг 2026 в 07:42

Пидарасы фашисткие
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 1 авг 2026 в 06:50)

Цитата (ВладимирычI @ 1 авг 2026 в 02:56) Цитата (D1maN7 @ 1 авг 2026 в 03:27) Будем помнить вечно подвиг наших дедов и бабушек! Поколениям передавать все ужасы, которые выпали на наш народ того времени Знакомого встретил. Говорит: " Сидим в бункере на передке, на входе натянуты шторы из цепи. Тут медленно подлетает на вход Баба-яга, делает пролом и как в в фильме Матрица, когда роботы прорываются к остаткам человечества в Зеноне, влетает 5 дронов." В общем он один остался живой. Подранный, но живой. Вот такая сейчас война Интересно какие письма он из того бункера/блиндажа писал, типа что "вот-вот додавим хохла и вернуся я к тебе Манька, под тёплые сиськи и холодную водку, и миллионы с контракта на карточке будут нас согревать, и сразу заживём"? Тот самый случай, когда деды победили дракона, а спустя 75 лет их внуки сами стали драконом.

Блэадь, я не писал что я за белых или красных. Я писал про то, что война формат моменяла. Тот чувак вообще через зону там оказался.
Но если РФ с утра не куснуть за жеппку, хоть чуть-чуть, то день пропал?

Цитата (ВладимирычI @ 1 авг 2026 в 06:33)

Блэадь, я не писал что я за белых или красных. Я писал про то, что война формат моменяла. Тот чувак вообще через зону там оказался. Но если РФ с утра не куснуть за жеппку, хоть чуть-чуть, то день пропал?

А где в моём ответе обращение к тебе? Ты чего-то напутал, мой вопрос - это в общем. И да, береги жёппку, никто её не кусал
Это сообщение отредактировал mrzorg - 1 авг 2026 в 07:37