104
Мои комментарии в этой теме
Труба у забора есть, а подключаться никто не хочет — в чём делоПохоже, заинтересовали, судя по "плюсам" так что как и обещал в первом комментарии "пилю" отдельную тему.
Прошу прощения что сразу выкладываю массу текста.
Интернет у меня что-то чудит последние дни, Chromоподобные браузеры не не видят подтверждения в cloudflare, обрывы связи итд. Другие Интернет ресурсы без проблем.
Текст мой, авторский. Источник - мой в целом, заброшенный канал на "богомерзком" "Дзен", так что прошу: "Понять и простить".
"Слайды, слайды, слайды" - будут сразу за первым текстовым блоком, если Интернет опять не заговняет.
Добавлю ещё одну часть, если Интернет не подкузьмит.
Так что прошу не ломать и подождать.
Если через час ничего больше не выложу в этой теме, значит проблемы С Интернетом.
В этом случае посмотрю, насколько это понравилось и подумаю о том, стоит ли продолжать дальше в новой теме.Эта публикация будет в целом малоинтересна владельцам новых индивидуальных домов, но возможно, что-то полезное найдут и они. В первую очередь данная публикация будет интересна владельцам старых частных домов, ещё Советской постройки.
Для торопыг, которым «слишком много букфф», кратко содержание всех трёх, планируемых к публикации частей.
Регион - Западная Сибирь.
Монтаж газовых магистралей в моём посёлке до отборного стояка у моего дома – бесплатно. Это социальная газификация, в данном случае довольно большого посёлка с индивидуальной застройкой.
160.000 рублей строительно-монтажные работы (СМР) и пакет документации. Далее по пунктам:
1. Монтаж газовой линии газа от стояка к котлу;
2. Монтаж котла Вахi ECO Life 24F и другого газового оборудования – счётчик, отсечной клапан, газоанализатор, гибкая подводка газа
3. Документация для Газпром газораспределение моего города.
Из общей суммы в 160.000 собственно «железа» примерно на 95.000.
Около 30.000 оплата строительно-монтажных работ(СМР), 30.000 пакет документации.
Монтаж и врезка в действующую систему отопления, монтаж ИБП, термостата и прочего проводилась самостоятельно и обошлась ориентировочно в 130.000 рублей только за материалы.
Итого стоимость СМР и материалов, с учётом врезки в действующую систему отопления частного дома примерно 300.000.
Ответы на важные вопросы1.
Возможен ли монтаж настенного газового котла в кухне, в которой есть печь на твёрдом топливе?Да, возможен.
Но если выполнен ряд условий:
а. Высота потолков не менее 2,2м, объём помещения не менее 21м3 – по самым жёстким нормам Свода Правил "Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления СП 402.1325800.2018" .
Упростим – высота потолка 2,2 м. Площадь кухни не менее 10 метров.
б. Предусмотрена вытяжная вентиляция
в. Расстояние от настенного котла до печи на твёрдом топливе нигде не прописано. Условно считается, что это расстояние не менее 2 метров. Если не прав, прошу прокомментировать.
Скажу сразу, по опыту коллег, знакомых, проживающих в деревнях.
В деревнях вообще, всё куда проще.
Во всяком случае, в моей области.
2. Нужен ли стационарный газоанализатор на СО и СН4?Не обязателен, но желателен.
Точного ответа нет.
Но в документах для Газпромгазораспределения он указан, причём с действующим сроком поверки.
Установленный монтажникам газосигнализатор оказался в итоге полным дерьмом, но об этом в следующих частях.
3. У меня дровяная печь с встроенным водяным теплообменником.
Возможно ли её включение в контур настенного газового котла?Есть ли гарантии что теплообменник не потечёт от давления закрытой системы отопления?
Все монтажники в голос вам скорее всего скажут:
-Не парьтесь! Но это далеко не так.
Об этом в отдельной публикации, так как тема интересна малому количеству людей.
4. Нужен ли ИБП для настенного и вообще, любого современного газового котла с автоматизированной горелкой?Моё мнение.
Не нужен - НЕОБХОДИМ!Об этом в следующих частях.
5. А давление газа можно измерить? Как узнать, что газ, к примеру отключили?
Манометр на газ ставят?В этом случае, увы, всё более чем грустно.
Рабочее давление в газопроводе низкого давления — до 0,005 МПа (или до 50 мбар).
У меня реально 25...27 мбар.
Простым привычным манометром такое низкое давление не измерить. Места для установки манометров у потребителя не предусмотрены.
Так что в случае современного газового котла только сервисный порт и специализированное устройство для измерения низкого давления.
А отсутствие газа проверяем по сервисным кодам котла либо по отсутствию расхода на счётчике.
6. Газ для отопления индивидуального жилого дома это выгодно или нет?
Сначала важное примечание.
Мой настенный котёл управляется термостатом по радиоканалу - это важно.Без термостата расход газа будет больше.
Насколько.
Точных цифр не знаю, но ориентировочно процентов на 10...20(из опыта эксплуатации промышленного и "гражданского" теплового оборудования).
Может и больше.
Плюс придётся постоянно "подруливать", включать/отключать котёл, играться с температурой теплоносителя.
За 8 месяцев, с ноября 2024 по март 2025 на газ для отопления потрачено около 6500 рублей при тарифе 6,8724 ₽ за 1000м3, что в среднем почти в 2 раза дешевле, чем топить колотыми берёзовыми дровами, которые для моего дома являются основным топливом.
Это по расходу дров самой тёплой зимы.
Затраченные на газификацию 300.000 позволили бы около 8 лет отапливать дом дровами. Но есть ещё и понятие комфорта и физических затрат.
Вторая зима, 2025...2026, это уже нормальное начало отопительного сезона, в конце сентября 2025.
Не было перебоев с подачей газа(об этом в следующей части), часть зимы по-настоящему, по-Сибирски холодная. газ подорожал и на начало февраля 2026 года на газ потрачено примерно 5000р.
Цена за 1000м3 газа - 7994 рубля.
Оплата через приложение "Мой газ" на Андроид или "https://мойгаз.смородина.онлайн/" на ПК
А теперь сам «длиннопост».
Я знаю, что многие скажут
-А нахер ты столько понаписал?
Просто постарался описать все нюансы по максимуму.
У меня было много вопросов, до начала всей этой эпопеи, на которые не знал ответа. Так что думаю, информация будет не лишней, особенно учитывая то, что сейчас технически грамотных людей в целом не так много. И тема именно частной газификации очень специфическая, отличающаяся от промышленных объектов.
Исходные данные – одноэтажный старый дом, с пока не обустроенной мансардой, 1961 года постройки, в котором я и моя семья проживаем с 1999 года.
Отапливаемая площадь около 90м2 – четыре жилых комнаты, кухня, совмещённый санузел, прихожая.
Дом находится в посёлке индивидуальной застройки на окраине города.
Посёлок начали застраивать примерно в пятидесятых годах двадцатого века.
Отопление моего дома печное.
Так уж сложилось, что твердотопливный котёл так и не удалось ввести в эксплуатацию – много писать почему - так вот вышло.
Твердотопливный котёл был смонтирован в 2010 году, но по ряду причин так и не был запущен в эксплуатацию
Вообще, не раз хотел опубликовать мой опыт проживания в частном доме, досадные ошибки, попытки их исправить итд.
Но слишком уж много личного пришлось бы затронуть, того, что точно, не стоит вытаскивать на всеобщее обозрение.
В целом дом довольно тёплый, так что в принципе, печное отопление не особо напрягало, к тому же жена у меня деревенская, да и я с полным правом могу считать себя деревенским, хоть и родился и всю жизнь прожил в городе – так вот вышло.
За газовое отопление бились с самого момента переезда в этот дом.
Ходили в тогда ещё Горгаз, писали депутатам, собирали не один раз подписи всем посёлком, но толку было немного.
В 2020 году уже решился на газгольдер, была и нужная сумма, но появилась реальная надежда на газификацию.
Теперь о том, как всё происходило.
Весной 2023 года получили извещение о том, что для нашего дома возможна газификация.
Написали и отдали заявление в филиал Газпром газораспределение нашего города, заключили договор на газификацию.
При оформлении договора обязательно личное присутствие всех собственников жилья, включая, разумеется, и тех, у кого долевая собственность.
Требуются все документы на дом, земельный участок, их копии.
Можно попробовать договориться в отделении Газпром газораспределения о копировании, но лучше сделать это заранее и принести копии с собой.
Копия плана земельного участка – обязательна!
Оформление всех необходимых документов занимает около часа, если очередь в офисе невелика.
Вполне возможно, что придётся съездить ещё один или два раза, если что-то не срастётся.
При звонке на многоканальный телефон по каким-либо вопросам газификации я всегда получал ясный и чёткий ответ.
Возможно в других населённых пунктах всё иначе.
Далее началось ожидание.
Зимой 2024, примерно в январе, начались работы по прокладке газопровода. Трубы полиэтиленовые, прокладка методом ГНБ (горизонтальное направленное бурение).
Как думаю, всем понятно, раскопки при этом методе хоть и минимальны, но от разгонных траншей никуда не уйти.
Так что определённый дискомфорт был - личным авто часто невозможно было воспользоваться, так как техника занимала оба выезда из переулка, но куда деваться?
Работы продолжались около 2х месяцев – что-то опять вскрывали, закапывали, врезали стояки для отбора газа у заборов домов итд.
Так как я работаю вахтой, весь этот процесс я, разумеется, не наблюдал.
Но то, что видел, вызывало у меня, отработавшего достаточно долго в нефтегазе причём на пусковых объектах , в том числе на прокладке нефте и газопроводов некоторое недоумение – как я понял, собственно прокладку магистралей осуществляла одна бригада, а возможно и отдельное подразделение, врезку стояков другая.
И работали они не совместно.
Лишних движений (на мой взгляд) было очень много.
Например, раскопки у некоторых домов в части моего посёлка проводились минимум 3..4 раза - раскапывали, закапывали, снова раскапывали. Так как монтаж вёлся в зимнее время грунтовые воды, вода, которая образовывается при бурении, отогреве шурфов и траншей постоянно замерзала.
Важное замечание.
Перед прокладкой труб к нам подходили монтажники, спрашивали глубину заложения водопровода, направление, ориентацию трасс, отводов к домам.
Водопровод в моём переулке мы укладывали сами, с соседями, ещё в 2003...2005.
Узаконили в Водоканале, ЕМНИП, в 2015.
Итог - газовая труба лежит сейчас у нас в переулке на глубине где-то на уровне минус 2000мм от уровня земли.
Водопровод на отметках от минус 2700мм, до 2500мм, на расстоянии по горизонтали где-то метр, два метра от оси газопровода.
Это важно для владельца частного жилья, в первую очередь, если переулки узкие, как у на(4,5 метра в самом широком месте. Я и сосед напротив заборы отодвинули к себе на участок, тут ширина до 6, 6,5 метров).
Если бы мой забор и забор соседа не были бы отодвинуты ранее, лет 5 назад, в глубину участка, то была бы беда!
Газовый стояк, вроде и вплотную к забору, но сантиметров 20 от него по центральной оси трубы.
Для узкого, как у меня переулка, эти сантиметры критичны.
Ещё один важный момент!
Если по трассе газовой трубы, вблизи выхода стояка близко к оси забора идёт ЛЭП, пусть даже и 0.4Кв, то, в этом случае стояк у забора не выводится.
Тут уже отдельная тема - закладывается шурф, с куском трубы и стояк выводится на участок.
Но это в городе. В деревнях могут всем этим и не морочиться.
Короче - ЛЭП над вашим забором?
Всё будет немного сложнее.
Менее важно - газопровод не укладывают под ЛЭП и вблизи ЛЭП. Расстояниями я особо не интересовался.
Для чего я это написал?
В моём случае это выглядит так:
-Моя сторона переулка - стояки у заборов.
Вторая сторона переулка, на которой опоры однофазной(увы!) сети, питающей наш переулок
-Стояки на участках и разумеется, подземная трасса от трассы газопровода, пересекающая переулок
Как проводилась опрессовка и особенно продувка магистралей я не видел.
Но, похоже, что и тут не обошлось без косяков.
Об этом далее, во второй части.
Какие-то движения, в том числе и частичные раскопки, продолжались почти до сентября 2024.
Ещё одна поездка в Газпром газораспределение была примерно в июне 2024 – закончился срок договора о газификации, оформленного на год.
Об этом мне сообщили по телефону.
Пришлось съездить 2 раза в офис – для продления договора необходимо личное присутствие второго собственника, которым является моя жена.
Честно говоря, думал, что при продлении ранее заключённого договора это не требуется.
Полученные при первой поездке в офис документы заполнил ещё дома, так что продление договора заняло буквально 5 минут.
В начале апреля 2024 года началась «движуха» - все заборы в посёлке оклеены объявлениями от монтажников газового оборудования. Установить котёл и смонтировать газовую часть ничего особо сложного, я вот, к примеру, монтировал и куда более сложное газовое оборудование, но всё равно нужен пакет документов для Газпром газораспределения.
Так как я всю свою трудовую жизнь в подобных организациях, хорошо знаю, как вообще, работает этот механизм.
В общем, рисковать не стал, решил, что пусть монтируют те, кто имеет лицензию на данный вид работ.
По первому же сделанному мною звонку буквально через час появился «бугор» монтажников.
Извиняюсь, что опять «якаю», но в данном случае без этого никак.
С 1981 года я калымлю.
В основном мои калымы это монтаж, наладка, разработка и прочее различных инженерных сетей.
Объектов за эти годы была масса, в том числе после распада СССР и условно «гражданских», для частных лиц.
Но я никогда так не давил на Заказчика, как этот, вызванный мною первый монтажник.
Реально, не давал вставить мне ни слова!
«Зарядил» за монтаж котла и газового оборудования 220 тысяч рублей.
Средняя цена на эти работы по моему городу в то время около 150.000 рублей. Обменялись номерами телефонов, хотя никакого взаимопонимания не было.
Я обещал подумать до начала июня, так как уезжал на вахту, да и сумма для меня довольно большая, которую я смогу подготовить только к этому времени. Разумеется, не оформляли никаких бумаг, не было и никаких чётких устных договорённостей о начале работ.
Главное и самое важное это то, что подтвердилась возможность монтажа настенного газового котла в моей кухне.
До этого полного понимания не было, хотя перечитал массу документации Газпрома и других о монтаже газовых котлов вне отдельных помещений (котельных, бойлерных итд).
Повторю то, о чём писал выше, в кратком содержании данной публикации:
Главное непонимание было в том, возможен ли монтаж настенного газового котла в кухне, в которой есть печь на твёрдом топливе.
Да, возможен.
Но если выполнен ряд условий:
-Высота потолков не менее 2,2м, объём помещения не менее 21м3 – по самым жёстким нормам свода правил: Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления СП 402.1325800.2018 **SPAM** Упростим – высота потолка 2,2 м. Площадь кухни не менее 10 метров.
-Предусмотрена вытяжная вентиляция
-Расстояние от настенного котла до печи на твёрдом топливе нигде не прописано. Условно считается, что это расстояние не менее 2 метров. Если не прав, прошу прокомментировать.
В конце апреля приезжаю с вахты и тут же звонок:
-Завтра приезжаем с котлом и прочим на монтаж.
-Извините, но как я и говорил ранее, такая сумма у меня будет в лучшем случае в конце месяца.
-Зачем так делать, я уже людей подпряг итд.
В общем, этот вариант я отклонил – слишком уж назойливо.
Нашёл ещё одну контору.
За работы запросили 160.000 рублей.
Эта сумма у меня была в наличии, точнее деньгами помог мой сын, так что тянуть кота за хвост я не стал.
Время уже поджимало - нужно три месяца для оформления документов после монтажа газового оборудования и хотелось успеть к началу отопительного сезона.
Собственно монтажные работы заняли часа 4 – установили одноконтурный настенный газовый котёл, Вахi ECO Life 24F, сварили газовую линию от стояка, установили газовый счётчик Элехант СГБ-4,0, электромагнитный отсечной клапан, срабатывающий от газосигнализатора на СН4, подключили гибкую подводку для газа к котлу.
Расстояние от забора, где был выведен газовый стояк, до моего дома не более метра.
Да, вот так вот часто строили частные дома в шестидесятых, окнами фактически на улицу.
Мощность котла в 24 кВт для моего дома избыточна, но планирую, если Бог даст ещё хотя бы с пяток лет продуктивной жизни увеличить жилплощадь за счёт мансарды и установить накопительный нагреватель для горячей воды объёмом от 120 литров, в помощь основному, электрическому на 120 литров.
Кстати, именно поэтому и не стал устанавливать двухконтурный котёл – опыт эксплуатации подобного оборудования у меня есть, так что тут всё уже давно обдумано.
И всё-таки, тепловая мощность котла в 24 кВт избыточна для моего дома.
Но тут опять возвращаемся к тому, о чём писал выше – и второй монтажник, был очень напорист.
Не так как первый, но буквально припёр к стенке.
Да и время, повторюсь, меня уже поджимало, так что да, я поддался, хотя и был не со всем согласен.
С тактованием я в принципе знал, как бороться – всё-таки 40 лет работаю с оборудованием с огневым нагревом, пусть в основном и с промышленным.
Чуть забегая вперёд - у меня победить тактование почти получилось. Но об этом в третьей части.
Фото.
Работы по прокладке газопровода
О стоимости всех этих работ я писал выше, но так как разбиваю эту публикацию на 3 части , повторю то, о чём писал выше:
160.000 рублей строительно-монтажные работы (СМР) и пакет документации, далее по пунктам:
1. Монтаж газовой линии газа от стояка к котлу;
2. Монтаж котла Вахi ECO Life 24F и другого газового оборудования – счётчик, отсечной клапан, газоанализатор, гибкая подводка газа
3. Документация для Газпром газораспределение моего города.
Из общей суммы в 160.000 собственно «железа» примерно на 95.000.
Около 30.000 оплата строительно-монтажных работ, 30.000 пакет документации.
Окончание монтажа газовой части.
Как это обычно у меня и бывает, установка газового оборудования потянула за собой массу других работ, которые вечно откладывались "на потом", так как были более срочные. В данном случае обшивка стен ламинатом., замена обналичников окон, замена окон на пластиковые.
Честно говоря, я думал, что и врезка в действующую систему отопления входит в стоимость монтажа.
Как оказалось, не входит.
Поначалу пытался договориться с теми, кто монтировал мне газовую часть. Приезжал их начальник, смотрел, но не нашли мы с ним взаимопонимания. Пытался найти других монтажников.
Только одна организация адекватно приняла то, что мне было необходимо. Другие организации о той схеме, довольно старой, используемой ещё в СССР ничего не знали.
Но в итоге и найденная монтажная организация перестала отвечать на звонки. Второй раз я к ним уже не поехал, решил проводить врезку в действующую систему самостоятельно.
Но об этом в отдельной части - "Теплообменник для разделения открытой и закрытой систем отопления.
Итог. При проведении социальной газификации причём массовой, какая-либо клиентоориентированность у монтажных организаций, ведущих монтаж газового оборудования отсутствует.
Все стараются работать исключительно по типовым схемам, шаблонно.
В принципе это и понятно - если газифицируется целый посёлок, как в моём случае, то никто не будет тратить время на что-то нестандартное, даже если это единственно правильное решение.
Все хотят заработать.
В первую очередь речь о врезке в действующие системы отопления, особенно старые, с гравитационной(независимой) системой отопления.
Фото. Прокладка магистральной трубы.
Полиэтилен.
yaplakal.com