Ницше считал Сократа деградацией в истории философии, но Сократ оказался ближе к ницшеанскому идеалу, чем сам Ницше

432 год до нашей эры. Халкидский полуостров, окрестности Потидеи. Воздух густой от пыли и запаха внутренностей, выпотрошенных на землю. Грохот сталкивающихся щитов перекрывает человеческие крики. Молодой Алкивиад, гордость Афин, выдающийся оратор и государственный деятель в будущем, чувствует, как жизнь утекает из него вместе с горячей кровью. Тяжелое копье фракийца пробило панцирь. Он падает на колени, мир вокруг плывет в багровую дымку. Над ним уже нависают враги, их копья опущены, как жала скорпионов. Алкивиад закрывает глаза, принимая неизбежное.

Но удара не последовало.

Когда веки Алкивиада снова поднимаются, он обнаруживает себя лежащим в палатке. Вокруг смеются, разливают вино, чистят доспехи. Алкивиад в смятении: неужели царство Аида так похоже на военный лагерь? Ему объясняют: "Ты жив. Тебя вынесли из самой мясорубки. Но спасением ты обязан не отряду спасателей, а одному человеку. Тому, кто стоял над твоим телом, отбиваясь от пятерых, словно разъяренный медведь, и не отступил ни на шаг, пока товарищи не оттащили тебя в тыл".

Этим человеком был Сократ.

Мы привыкли видеть в учебниках карикатуру: лысый старик в грязном хитоне, болтливый и безобидный, вечный вопрошатель. Но исторический Сократ был гоплитом. Человек с бычьей шеей, выступающим животом и лицом сатира, он обладал пугающей выносливостью. Он мог стоять в траншее сутками, не двигаясь, перенося холод и голод лучше любого спартанца. Он не оставил ни строчки текста, но его тень накрыла всю западную цивилизацию. В чем же заключалась его магия?

Чтобы понять масштаб фигуры, нужно отмотать время назад. До Сократа философия была иной. Фалес, Анаксимандр, Гераклит - эти титаны философии смотрели на звезды. Они искали архэ, первоначало мира. Вода? Воздух? Огонь? Атом? Это была философия натурализма, чистого, почти научного любопытства. Они изучали Вселенную как механизм.

Сократ совершил переворот, который сегодня назвали бы "антропологической катастрофой". Он развернул философию от неба к земле. Его не интересовало, из чего состоит молния. Его интересовало, что такое справедливость. Что такое добродетель? Почему человек поступает плохо, зная, что это плохо?

Здесь кроется первая провокация, которую я хочу предложить читателю. Что, если бы этого поворота не случилось? Что если бы последователи Фалеса не послушали Сократа, а продолжили бы исследовать материю? Возможно, античная механика и математика шагнули бы вперед на столетия. Мы могли бы получить прототипы научных методов еще до нашей эры. Сократ остановил этот бег, заставив человечество смотреть в зеркало, а не в телескоп. Он пожертвовал скоростью прогресса естествознания ради спасения человеческой души от хаоса.

Но спустя две с половиной тысячи лет другой мыслитель, больной и одинокий, посмотрел на этот поступок Сократа с яростью. Фридрих Ницше.

Для Ницше Сократ был не героем, а симптомом упадка. В своей ранней работе "Рождение трагедии из духа музыки" он обвинил афинского мудреца в убийстве трагического мироощущения. До Сократа греки жили в балансе между Аполлоном (порядком) и Дионисом (хаосом, экстазом, жизнью). Сократ же принес культ разума. Он внушил миру опасную иллюзию: что мышление способно не только познать бытие, но и исправить его. "Знание - добродетель", - сказал Сократ. Ницше же видел в этом ложь. Разум - это лишь инструмент воли к власти, а не судья истины. Сократ, по мнению Ницше, был дегенератом, который заменил жизненный инстинкт на логические силлогизмы. Он сделал мир понятным, а значит - плоским.

Ницше мечтал о Сверхчеловеке. О существе, которое перешагнет через мораль рабов, создаст свои ценности и будет жить опасно, на краю пропасти. Он писал о свободе духа, о том, что нужно "философствовать молотом", разбивая идолы.

И здесь история подкидывает нам жестокую иронию, от которой сам Ницше, возможно, содрогнулся бы в своем безумии.

Кто был ближе к идеалу Сверхчеловека? Тот, кто писал о силе, или тот, кто ею обладал?

Ницше - гений, разорванный изнутри. Человек, который не выдержал давления собственного ума и одиночества. Его жизнь - это череда болезней, бегств от климата, от людей, от самого себя. Финал известен: Турин, 1889 год. Он обнимает шею избитой лошади и теряет рассудок навсегда. Его философия свободы стала клеткой для его психики.

А теперь взгляните на Сократа. Он не писал трактатов о свободе, он был свободен. Ему было все равно, что о нем думает толпа. Он ходил босым по снегу, смеялся на пирах, когда другие пьянели, и спорил с тиранами, зная, что это может стоить жизни. Когда ему вынесли смертный приговор, он не бежал. Он не стал умолять. Он выпил чашу с цикутой так же спокойно, как до этого пил вино. В последние часы он не стенал о судьбе, а рассуждал о бессмертии души.

Сократ обладал тем, о чем мечтал Ницше: amor fati, любовью к судьбе. Он принял свою смерть как логическое завершение своего пути, не изменив себе ни на йоту. Ницше же сломался под тяжестью реальности. Парадокс: критик сократовского рационализма оказался менее устойчив, чем объект его критики. Сократ был сильнее, цельнее и "сверхчеловечнее", чем сам пророк Сверхчеловека.

Но есть у этой драмы и еще одна сторона. Сократ вышел на арену против софистов. Софисты были умны и циничны. Они утверждали: истины нет, есть только мнение. "Человек есть мера всех вещей". Для науки это тупик. Если все относительно, зачем искать законы физики? Зачем искать объективную правду?

Сократ встал против этого потока. Он искал определения. Что есть благо? Что есть зло? Он требовал ясности понятий. И хотя он закончил своим знаменитым "я знаю, что ничего не знаю", это не было капитуляцией. Это было высшей формой интеллектуальной честности. Это признание того, что наше знание всегда неполно, всегда требует проверки.

Именно здесь, в этом признании, рождается наука в том виде, в каком мы ее знаем. Без сократовского требования определять термины, без его индуктивного метода (от частных примеров к общему понятию), без его диалектики (столкновения мнений ради истины) научный метод был бы невозможен. Логика Аристотеля выросла из споров Сократа. А без логики нет математики, нет программирования, нет доказательной медицины.

Ницше прав в одном: Сократ убил миф. Но он не учел, что на месте мифа должен вырасти метод. Сократический поворот замедлил изучение космоса, но он дал человечеству инструмент для этого изучения - критическое мышление.

Сегодня мы живем в мире, перенасыщенном информацией, где софисты вернулись в виде популистов и манипуляторов. Они снова шепчут, что истины нет, что факты - это просто "альтернативные мнения". В этом контексте фигура Сократа обретает новую остроту.

Нам не обязательно становиться атеистами разума, как хотел Ницше. Но нам жизненно необходимо вернуть себе сократовскую привычку спрашивать: "А что ты под этим подразумеваешь?". Сократ научил нас не верить очевидному. Он показал, что сила не в крике и не в количестве последователей, а в способности выдержать напряжение сомнения.

В конечном счете, история расставила все по местам. Ницше остался прекрасным поэтом философии, предупредившим нас об опасностях догм. Но Сократ остался архитектором нашего мышления. Тот воин при Потидее, который вынес Алкивиада из боя, сделал кое-что поважнее. Он вынес человеческий ум из тьмы инстинктов и суеверий, вооружив его логикой. И в этом суровом, ироничном старике было больше жизни, чем в больном гении из Силс-Марии. Сократ не просто говорил о добродетели - он прожил ее. И умер за нее. А это, пожалуй, единственный настоящий аргумент, который не требует никаких доказательств.

Охуеть. Чувак вот это тебя вставило

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нету сверхчеловеков, нету.
Ну разве что последователи Чучхе.

Спасибо! Всегда с интересом смотрю ваши посты.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Отлично изложил!!! 🤝🤝🤝

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да как тебе сказать? Навскидку: Д.И. Кютинен, О.А. Воскресенская, В.С. Лехнович, Д.Д.Шостакович. Лично для меня- сверхлюди.

Это сообщение отредактировал fm41 - 20.03.2026 - 16:19

Федя-фашист. ИМХО.
Додумался до шизы. Пытаясь понять себя, так и не смог понять ни себя, ни людей.
Мозг защитился, результат известен.
А смерть от цикуты долга, болезненна и неумолима, Сократ-ТИТАН!

Я лично офигел от Блавацкой и тихо сдался.

Первонах как он есть.

Не всем понятен этот текст, листай дальше, смотри девок, футбол и котиков

А мусье не скажет запошто Сократ так бился за юношу прекрасного?
Зная ориентацию Сократа можно предположить, что сей отрок был с ним так сказать в отношениях

э-э-э-..
а давно ли антропологический поворот в античной философии стал "катастрофой"?
переход от онтологии к аксиологии - в чем катастрофа?

Ну т.е. он с любовью принимал всё, что происходило в судьбе и другим желал того же?
Типа, жрите что дали. Вон, даже Сократ так делал.
Молодец, ТС. Креативно подошел.

в какой ещё нах "траншее"?
они появятся не раньше середины 1800-х, в России например во время Крымской войны
спартанцы там с пулемётами случаем не бегали?

вы меня простите но сии "титаны" мысли тупо позаимствовали восточную философию и религию...

Фалес воду взял с Египта... Анаксимен воздух - с Вед Индии... Демокрит бывал в Египте, Персии, Индии (в Индии была секта материалистов - чарваки)... тот же Пифагор 22 году учился у египетских жрецов...

заплакал от умиления...
давно ли в Афинах снег лежит? там зимой +13 минимум...

Есть и другие мысли.
Мне вот эта цитата Пелевина нравится:

Людвиг Витгенштейн утверждал в „Логико философском трактате“, что открыл общую форму описания предложений любого языка. По его мнению, эта универсальная формула вмещает в себя все возможные знаковые конструкции – подобно тому, как бесконечное пространство вселенной вмещает в себя все возможные космические объекты.
«То, что имеется общая форма предложения, – пишет Витгенштейн, – доказывается тем, что не может быть ни одного предложения, чью форму нельзя было бы предвидеть (т.е. сконструировать). Общая форма предложения такова: „дело обстоит так то и так то“ („Es verhält sich so und so“).
Однако доцент Иркутского педагогического института филолог Александр Сиринд сумел опровергнуть знаменитую формулу, приведя недавно пример предложения, которое выходит за пределы начертанной австрийским философом всеохватывающей парадигмы. Оно звучит так: «Иди на хуй, Витгенштейн».

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вижу Ницше и Сократ, ставлю плюсик, не читая. Но мне ближе Монтень и его "Опыты"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот только от Ницше остались какие-никакие произведения.
Сведения о Сократе исключительно из вторых рук - ну, типа как позже разные граждане описывают жизнь и похождения И.И.Христа, причем все воспоминания сильно после окончания земных приключений.

Нахуй футбол. Хотя тебе не понять, ты смотришь как мужики мячик пинают и балдеешь

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Стоики по тем временам, чистые материалисты. А Нишце с поиском идеального человека очень повлиял на разум Веймарского художника.

Много таких...

Благодарю за науку! Это было интересно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кто-нибудь читал "Так говорил Заратустра"? Я честно дочитал эту книгу до конца. Ебанина, такая же, как и "Чёрный квадрат" Малевича. Псевдоэстеты восхищаются этими творениями, постоянно отыскивая глубинный смысл.

А вот более простые и понятные цитаты Сократа, правдивость которых может проверить каждый на своём опыте:

1. Я знаю, что я ничего не знаю
2. Заговори, чтобы я тебя увидел
3. Мы живем не для того, чтобы есть, а едим для того, чтобы жить
4. Лучше мужественно умереть, чем жить в позоре
5. Как много есть на свете вещей, без которых я могу обойтись!
6. То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что и остальное, чего я не понял, - тоже прекрасно
7. У солнца есть один недостаток: оно не может видеть самого себя
8. Чем меньше человеку нужно, тем ближе он к богам
...
27. Женись, несмотря ни на что. Если попадется хорошая жена, будешь исключением, а если плохая - станешь философом
28. В одежде старайся быть изящным, но не щеголем; признак изящества - приличие, а признак щегольства - излишество
...
43. Природа наделила нас двумя ушами, двумя глазами, но лишь одним языком, дабы мы смотрели и слушали больше, чем говорили
44. Совершенство человека - это состояние души
45. Поскольку мы не знаем что такое смерть, бояться ее нелогично
46. Человек как мыслящий есть мера всех вещей. Если ты мыслишь – ты свободен!

Отсюда

Сложно сказать, говорил ли Сократ это всё, поскольку он не оставил своих письменных источников и приходится доверять Платону и Ксенофонту, которые записывали его мысли. Но одно можно сказать точно: точка зрения Сократа направлена на реальное познание сущности человека, а не на метафизические абстрактные корпускуляры и другие слова его коллег по философии, за которыми кроется желание сойти за умного.

Чуть не понимаю, Платон своих идей не записывал, а мысли Сократа наоборот Начнём с того, что Сократ не был посвящённым (был допускаем только до малых мистерий) и так сказать, в глубь законов вселенной и жизни не лез, (плавал по верхам (аналог наших ютуб экспертов), в отличи от Платона и Пифагора.

Было время подумать. Сейчас время: -« зарабатывать, копить, вкладывать…»