Клуп калхозных пейсателей. Палата №3

Цитата (omega42 @ 20 мая 2026 в 16:03)

drdolgoff у вас есть дровишки...

...были
я их уже подкинул

Цитата (oldcrazydad @ 20 мая 2026 в 16:08)

"Шариков может развиться во всесторонне развитую личность", впитав обе ипостаси.

а вот тут крайне спорно
сам Филипп Филиппыч признал, что нельзя

Скрытый текст

признал, козыряя своим авторитетом физиолога

Прошу прощения у уважаемой публики за прилюдную демонстрацию глубоких познаний в сортах дерьма, но Бетмен и Джокер - это не Марвел. Это DC, Warner Brothers, совершенно другая вселенная, и постоянный неудачник в битве этих двух якодзун за кошельки малолетних придурков.

Цитата (omega42 @ 20 мая 2026 в 18:08)

Для чего не нужна? Чтобы не напрягать лишний раз неразвитый мозг дитятков. Пусть себе шортики смотрят вайбовые. Кто прав? Кто не прав? Науке пока это неизвестно. p.s. провокатор

Ну перегибаете ведь.

Провокатор №2

Цитата (drdolgoff @ 20 мая 2026 в 20:28)

тогда как "там", наоборот, люди стремились достигнуть высот в какой-то конкретной области и за счет этого обеспечить себе безбедное существование

Не, ну я тоже (кого еще привести в пример, как не себя, любимого?) 45 лет из 50-ти послевузовских работаю в одной отрасли, и даже довольно в узкой специализации, не замахиваясь на ветеринарию или IT. Но это не означает, что я не должен мало-мальски разбираться в литературе (дурацкий термин, ну пусть), в живописи, музыке и кино. Или даже в устройстве того же ДВС или трехфазного асинхронного двигателя. Или как качественно засолить и завялить рыбу.
Чо уж.

oldcrazydad
так Вы и есть тот самый "советский человек"
а спустя лет этак 20-30 от них/нас с Вами ничего не останется
будет одно сплошное телевидение! ©

Цитата (oldcrazydad @ 20 мая 2026 в 16:08)

Ты уж как-то - или гуманитарий, или упоротый технарь. "Шариков может развиться во всесторонне развитую личность", впитав обе ипостаси. Крайности ущербны.

А я хотела бы дожить до понимания на правительственном уровне, что не все тянут школу в нынешнем виде, не всем и надо.

Уже к 6-7 классу обычно бывает совершенно очевидно, к какому из направлений тяготеет и имеет большие способности ученик: к техническому, гуманитарному или естественному. Или ни к какому.

И вот на этом основании, скажем, начиная с 7-го класса, я бы разбивала всех учащихся на 4 потока, в соответствии с их склонностями, подтвержденными тестами. И тогда последние 3-4 года школы, самые сложные, изматывающие и самые бессмысленные и бесполезные для 80 % учащихся обрели бы совершенно другое звучание и другой коэффициент полезного действия. Появился бы стимул и интерес, поскольку ученики занимались бы тем, к чему душа лежит. И если у меня никогда не лежала душа к физике, например, то нахрен мне в этой физике набирать обороты и изучать ее, все более усложняющуюся, до самого конца школы??? Во где затык, граничащий с садизмом! А ведь одна только физика (подставляем вместо нее что угодно) сама по себе может с успехом развить стойкое отвращение к школе.

Что же касается 4-й группы, не способной ни к чему (по результатам тестов) — этим прямая дорога на приобретение рабочих специальностей. Тут же, в школе. Зачем их продолжать мучить науками? Гораздо эффективнее будет обучить каким-то сложным и полезным в будущем вещам, чтоб не просто могу-копать, а могу не копать, а чтоб они уже выходили из школы краснодеревщиком, например, высокого уровня. Или реставратором, да мало ли...

Простите, что многословно, просто это наболевшее...

Цитата (drdolgoff @ 20 мая 2026 в 16:30)

Цитата (oldcrazydad @ 20 мая 2026 в 16:08) "Шариков может развиться во всесторонне развитую личность", впитав обе ипостаси. а вот тут крайне спорно сам Филипп Филиппыч признал, что нельзя

То-то и оно, что они по сей день пытаются.
Так мало того, что из Шарикова высокоразвитая личность не получается, так еще и все остальные тормозятся из-за шариковых в своем развитии, поскольку эти шариковы сжирают буквально уйму учительского времени. И так было всегда.

Может, пора уже официально признать, что не всем дано, не всем и надо?

Крестная
Ну, как бы так оно и есть. Близко.
В 10-11 классы не идут те, кто идёт в колледж на получение рабочих и подобных специальностей (сейчас и правильно делают)
В 9-м после ОГЭ при зачислении в 10-11 нужно выбрать направление. С математикой (для инженерного направления) или без неё, но с гуманитарными предметами.
Три группы есть уже.

Цитата (oldcrazydad @ 20 мая 2026 в 16:48)

Но это не означает, что я не должен мало-мальски разбираться в литературе (дурацкий термин, ну пусть), в живописи, музыке и кино. Или даже в устройстве того же ДВС или трехфазного асинхронного двигателя. Или как качественно засолить и завялить рыбу.

А я считаю, что не должен. Ни в одном из перечисленного. Хочешь - прояви интерес и разберись, расширяй и совершенствуй свои знания и умения в понимании Джеймса Джойса или засолке рыбы, например, но это целиком твое желание, твоя инициатива и твои усилия.

А мы что делаем? Мы обязываем учителя развить высокоорганизованную личность из кого-угодно. И учитель бьется как рыба об лед, пытаясь это сделать. В ущерб продуктивному процессу. А кому это нужно???

Уважаемые авторы! Вот тут некто никто написал главу -1/12...

Глава -1/12. Темпоральный онанизм в промышленных масштабах, или Как пять соавторов одновременно стали соучастниками изнасилования истории, никто

Цитата (omega42 @ 20 мая 2026 в 17:09)

Ну, как бы так оно и есть. Близко. В 10-11 классы не идут те, кто идёт в колледж на получение рабочих и подобных специальностей (сейчас и правильно делают) В 9-м после ОГЭ при зачислении в 10-11 нужно выбрать направление. С математикой (для инженерного направления) или без неё, но с гуманитарными предметами. Три группы есть уже.

omega42, но ведь разница огромна: изучать то, что не пригодится и что только изматывает без толку, до 7 класса или до 10-го, разве нет?
Это пустой расход ресурса, причем всякого: и финансового, и энергетического, и душевного.

Цитата (omega42 @ 20 мая 2026 в 16:09)

Крестная Ну, как бы так оно и есть. Близко. В 10-11 классы не идут те, кто идёт в колледж на получение рабочих и подобных специальностей (сейчас и правильно делают) В 9-м после ОГЭ при зачислении в 10-11 нужно выбрать направление. С математикой (для инженерного направления) или без неё, но с гуманитарными предметами. Три группы есть уже.

Направление выбирается уже в седьмом. В колледж идут, чтобы не перегружать себя лишнимипредметами не по специальности. Точнее, лишними знаниями по этим предметам. При этом, больше внимания уделяя профильным. И с дальнейшим прицелом на вышку. Ибо вышка нынче под вопросом - получится/не получится, а специальность уже будет.
И это не значит, что в колледж идут те, кто не тянет 10-11 класс, наоборот, скорее те, кто уже определился.

Цитата (Крестная @ 20 мая 2026 в 21:10)

А я считаю, что не должен. Ни в одном из перечисленного. Хочешь - прояви интерес и разберись, расширяй и совершенствуй свои знания и умения в понимании Джеймса Джойса или засолке рыбы, например, но это целиком твое желание, твоя инициатива и твои усилия.

Ну я так и делаю. Засолке рыбы))))) меня точно в школе не учили.
И я вообще из школьных предметов не помню ни одного лишнего, для себя, конечно. Как для остальных - мне фиолетово и было и сейчас.

Цитата (Крестная @ 20 мая 2026 в 16:58)

Гораздо эффективнее будет обучить каким-то сложным и полезным в будущем вещам, чтоб не просто могу-копать, а могу не копать, а чтоб они уже выходили из школы краснодеревщиком, например, высокого уровня. Или реставратором, да мало ли...

спортсменом же!
или в военное училище

Крестная
Бизнес-кейс считать у меня данных маловато, но гарантирую, что организовать дополнительные классы, дополнительных профильных учителей, развести программы и группы учащихся в пространстве-времени ... и т.д. окажется финансово менее затратно, чем так, как сейчас.

Не то, что в 7-м классе, а к окончанию школы незначительное количество учеников могут сказать в каком направлении они хотят развиваться.
Или вы предлагаете их сортировать приндудительно? Не интересуясь личным желанием? Вариант, но многие сочтут его так же расходом душевного ресурса.
"Гаттака" - смотрели? Классический фильм о подобном

Цитата (oldcrazydad @ 20 мая 2026 в 17:26)

И я вообще из школьных предметов не помню ни одного лишнего, для себя, конечно. Как для остальных - мне фиолетово и было и сейчас.

пение?

Акация
Я, как отец выпускника школы этого года, могу заблуждаться.
Но дополнительные часы по профильным предметам начались у него в 10-11 (кажется, я же не мама, я не могу всё знать )

Цитата (omega42 @ 20 мая 2026 в 17:29)

Или вы предлагаете их сортировать приндудительно? Не интересуясь личным желанием? Вариант, но многие сочтут его так же расходом душевного ресурса.

поэтому и считаю, что пока, на данном этапе развития, этот вариант еще не "созрел"
возможно, будет проще при полной расшифровке генома человека
сразу, после рождения палочкой по слизистой повозили, геном взяли и расшифровали
и - развернутый ответ
"мальчик с вероятностью в 72% будет более склонен к точным наукам, таким, как алгебра..." - и все в таком духе

В спорах о том, что детям не нужны 10 классов, я наталкивался всегда на закостенелые возражения: "Ты хочешь из детей дебилов сделать". Так они и растут дебилами! За 10 лет из них как раз делают дебилов. А потом дают в рот сигарету, наливают водки до краёв — чтобы вообще не думали.

Спорить тут можно до хрипоты. Но факт в том, что система раньше была 100% нужна. Сейчас с развитием ИИ нужно что-то менять...
Это сообщение отредактировал Choke - 20 мая 2026 в 17:39

Цитата (drdolgoff @ 20 мая 2026 в 21:30)

Цитата (oldcrazydad @ 20 мая 2026 в 17:26) И я вообще из школьных предметов не помню ни одного лишнего, для себя, конечно. Как для остальных - мне фиолетово и было и сейчас. пение?

Оно у нас вымерло классу к 6-7-му.
Так что тоже не обременяло.

Цитата (drdolgoff @ 20 мая 2026 в 17:33)

Цитата (omega42 @ 20 мая 2026 в 17:29) Или вы предлагаете их сортировать приндудительно? Не интересуясь личным желанием? Вариант, но многие сочтут его так же расходом душевного ресурса. поэтому и считаю, что пока, на данном этапе развития, этот вариант еще не "созрел" возможно, будет проще при полной расшифровке генома человека сразу, после рождения палочкой по слизистой повозили, геном взяли и расшифровали и - развернутый ответ "мальчик с вероятностью в 72% будет более склонен к точным наукам, таким, как алгебра..." - и все в таком духе

+1
Список актёров уже неплох


Это сообщение отредактировал omega42 - 20 мая 2026 в 17:38

А толку что они в 7 классе выбирают направления? Если через пять лет сварщиков заменят роботы... (условно). Дизайнеров и программистов уже ИИ заменило. Не в том смысле, что всех. Кого-то оставило. Но сокращение есть. Теперь нету смысла заказывать картинку дизайнеру, когда можно нарисовать нейронкой за 2 минуты.

Вот и кстати, уже на заводах люди заменяются роботами. Айфоны не люди штампуют, а роботы.

Да что говорить... Писатели... Откройте главную ЯП и вы охренеете, сколько текстов написано ИИ... По моим оценкам 50%.
Это сообщение отредактировал Choke - 20 мая 2026 в 18:02

Цитата (Крестная @ 20 мая 2026 в 16:58)

Уже к 6-7 классу обычно бывает совершенно очевидно, к какому из направлений тяготеет и имеет большие способности ученик: к техническому, гуманитарному или естественному. Или ни к какому.

Специализация в школах внедрена уже десятилетие назад. Но лучше бы не внедряли.

Цитата (omega42 @ 20 мая 2026 в 17:09)

В 9-м после ОГЭ при зачислении в 10-11 нужно выбрать направление

Это уже во второй раз. В первый раз специализацию определяют массово — классе в седьмом, что ли.

Цитата (omega42 @ 20 мая 2026 в 16:32)

Акация Я, как отец выпускника школы этого года, могу заблуждаться. Но дополнительные часы по профильным предметам начались у него в 10-11 (кажется, я же не мама, я не могу всё знать )

Мой как раз на первом курсе колледжа. Так шо я тоже в курсе))) Возможно, это индивидуальная особенность нашей школы. На самом деле часов по предметам было почти одинаковое количество. Разве что информатики с математикой чуть больше в математическом классе и русского с лит-рой в гуманитарном. 10-11 класс уже имеет четкую направленность. Там сменить направление даже внутри группы сложно. Ибо есть физ-мат, а есть хим-био, а есть еще отшибленные физ-хим - и все это в рамках одной группы и класса. Шо там в гуманитарных - я не в курсе. А! Еще был некий класс с упором на обществознание, я даже не представляю, куда эти дети потом пойдут.