Клуп калхозных пейсателей. Палата №3

Самыми осведомлёнными об издательском деле и о мотивации авторов, как обычно, оказываются те, кто никогда и никакого отношения не имели ни к тому, ни к другому.
Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 22 мая 2026 в 20:17

7Март7

Всё правильно ты раскидал.

Лучше быть здоровым, сильным и с деньгами (и газовым баллоном в кармане), чем хилым, слабым и без баллона…

Но. Всё ж иметь интеллект - хорошо. Я много конфликтов разрулил без боя. Лучший бой - тот, который не состоялся…

Позже напишу пару историй про разруливание и газовые баллоны (револьверы)

мне почему-то кажется, что на пару градусов температура в болталке таки поднялась

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 20:10)

У десяти процентов искренне считающих, что общество еще не доросло- графомания и необоснованно завышенная самооценка шагают рука об руку.

Необоснованно завышенная самооценка – в принципе, бич современного общества. Даже не обязательно человеку быть писателем, чтобы страдать этой болезнью. Но есть один нюанс. Такие пациенты не страдают ею, они ею наслаждаются)

ChromPam
Я с вами уже закончил, можете идти.

Пошёл бы я, да очередь твоя!)

Запиши слово на доске мелом. 200 раз - Д-достоинство!)

Цитата (drdolgoff @ 22 мая 2026 в 20:22)

мне почему-то кажется, что на пару градусов температура в болталке таки поднялась

У Вас есть градусник

Цитата (Horizen8 @ 22 мая 2026 в 20:08)

А потом выясняется что в ее основе стоят три цели Жажда жизни Жажда секса Жажда власти А вообще должен тебе сказать - у тебя очень упрощённый взгляд на человеческую действительность, как мне представляется. В ней доминирует ритуал, условность, и без их учёта будет гораздо безболезненнее самому себе проломить этим ломом башку, нежели попытаться проделать такое с другим.

Когда то, давным давно, в ранней юности, пытаясь понять смысл обьективной реальности в которой я активно учавствовал
я читал рассказы про Ивана и данилу БГ,
Небезызвестное и всем давно настоебавшее учение дона хуана )
Малоизвестную и абсолютно непопулярную в народе Розу мира

И прочую ... беллетристику)

Потом попробовал лом - он эффективнее. (Шутка)

Действительность такова, что мы - животные, управляют нами инстинкты и гармоны, а легкий флер цивилизованности и культуры у человека, оказашегося в первый раз на грани слетает мгновенно )

Поэтому хорошие и правильные книги о взаимоотношениях людей это государь и сунь цзы. )

Дэйл карнеги тоже конечно красавчег, хотя Чеширко обозвал бы его шакалом )

Еще раз повторюсь, пытаясь создать внешне сложный алгоритм, лучше построить простую рабочую цепь и уже на нее навесить бутафорию и фонарики гирлянд, чем пытаться из конфети создать систему.... )

Цитата (ChromPam @ 22 мая 2026 в 20:17)

7Март7 Всё правильно ты раскидал. Лучше быть здоровым, сильным и с деньгами (и газовым баллоном в кармане), чем хилым, слабым и без баллона… Но. Всё ж иметь интеллект - хорошо. Я много конфликтов разрулил без боя. Лучший бой - тот, который не состоялся… Позже напишу пару историй про разруливание и газовые баллоны (револьверы)

Проблема в том, что ты не всегда оказываешься самым здоровым сильным, с деньгами и револьвером.
Ты еще бываешь слабым больным бедным и со сломанной рукой, но проблему за тебя решать некому.
Интеллект- это тоже орудие труда, и если им не пользоваться то здоровье сила и револьвер не сильно тебе помогут.

Тот бой который не состоялся- идеален. Но увы, в жизни все совсем не так, как на самом деле)

Зачастую несостоявшийся бой тоже несет свои своеобразные последствия.

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 20:28)

Дэйл карнеги тоже конечно красавчег, хотя Чеширко обозвал бы его шакалом )

Вряд ли. В целом, он писал правильные, хоть и банальные вещи. И там нет ни лизоблюдства, ни заглядывания в рот. Обычная вежливость и внимание к собеседнику, ничего нового. Но, как оказалось, огромное количество людей впервые о таком услышали.

Кстати, сейчас ходит миф о том, что Карнеги умер в нищете и одиноким. Типа, не помогли ему его книжки. На самом деле это фейк.

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 20:28)

Когда то, давным давно, в ранней юности,  пытаясь понять смысл обьективной реальности в которой я активно учавствовал я читал рассказы про Ивана и данилу БГ, Небезызвестное и всем давно настоебавшее учение дона хуана ) Малоизвестную и абсолютно непопулярную в народе Розу мира И прочую ... беллетристику) Потом попробовал лом - он эффективнее. (Шутка) Действительность такова, что мы - животные, управляют нами инстинкты и гармоны, а легкий флер цивилизованности и культуры у человека, оказашегося в первый раз на грани слетает мгновенно ) Поэтому хорошие и правильные книги о взаимоотношениях людей это государь и  сунь цзы.  ) Дэйл карнеги тоже конечно красавчег, хотя Чеширко обозвал бы его шакалом ) Еще раз повторюсь, пытаясь создать внешне сложный алгоритм, лучше построить простую рабочую цепь и уже на нее навесить бутафорию и фонарики гирлянд, чем пытаться из конфети создать систему.... )

Смысла у объективной реальности нет. Вернее, может он и есть, но дело в том, что мы не воспринимаем некую реальность непосредственно.
И потому объективную реальность саму по себе, как вещь в себе, мы постигнуть неспособны.
Только опосредствованно, но тогда мы находимся в изначально двойственно-неопределенной ситуации - ибо имеем дело со слепком, снятым в лучшем случае с не до конца уловимого объекта.
(единственное возможное исключение - интуиции, но они не позволяют в строгом смысле постигнуть мир так, чтобы обратить это в традицию верифицируемого или же универсально формулируемого знания).

Карнеги - да, смешно.
Человек, который зарабатывал на том, что втулял свою концепцию неофитам, а не за счёт того, что эти советы помогли ему достигнуть успеха вне рамок донесения своей теории в виде учебного пособия
Ну, несколько похоже на случай сапожника без сапог.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 мая 2026 в 20:43

Цитата (ЧеширКо @ 22 мая 2026 в 20:36)

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 20:28) Дэйл карнеги тоже конечно красавчег, хотя Чеширко обозвал бы его шакалом ) Вряд ли. В целом, он писал правильные, хоть и банальные вещи. И там нет ни лизоблюдства, ни заглядывания в рот. Обычная вежливость и внимание к собеседнику, ничего нового. Но, как оказалось, огромное количество людей впервые о таком услышали. Кстати, сейчас ходит миф о том, что Карнеги умер в нищете и одиноким. Типа, не помогли ему его книжки. На самом деле это фейк.

Евгений вы твердо уверены что читали Карнеги в полном изздании, а не выдержки.
Карнеги не про вежливость, там конкретная ловля на слабости и пороки.
Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей (дай бог памяти первая книга называлась и две других не менее лирично)

Карнеги не мог умереть в нищете) он при жизни продал своих книг на феерические деньги и неменьше начитал лекциями)

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 20:43)

Карнеги не мог умереть в нищете) он при жизни продал своих книг на феерические деньги и неменьше начитал лекциями)

Да, Дейл Карнеги был недурственным инфоцыганом своего времени.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 мая 2026 в 20:46

Цитата (Триполи @ 22 мая 2026 в 20:25)

Цитата (drdolgoff @ 22 мая 2026 в 20:22) мне почему-то кажется, что на пару градусов температура в болталке таки поднялась У Вас есть градусник

был бы градусник - ЯП не писал "кажется"

Цитата (Horizen8 @ 22 мая 2026 в 20:37)

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 20:28) Когда то, давным давно, в ранней юности,  пытаясь понять смысл обьективной реальности в которой я активно учавствовал . ) Смысла у объективной реальности нет. Вернее, может он и есть, но дело в том, что мы не воспринимаем некую реальность непосредственно. И потому объективную реальность саму по себе, как вещь в себе, мы постигнуть неспособны. Только опосредствованно, но тогда мы находимся в изначально двойственно-неопределенной ситуации - ибо имеем дело со слепком, снятым в лучшем случае с не до конца уловимого объекта. (единственное возможное исключение - интуиции, но они не позволяют в строгом смысле постигнуть мир так, чтобы обратить это в традицию верифицируемого или же универсально формулируемого знания). Карнеги - да, смешно. Человек, который зарабатывал на том, что втулял свою концепцию неофитам, а не за счёт того, что эти советы помогли ему достигнуть успеха вне рамок донесения своей теории в виде учебного пособия Ну, несколько похоже на случай сапожника без сапог.

Хрен с ним с карнеги, хотя вопрос конечно тоже спорный, теорию он впулил вполне успешно)

А по поводу смысла объективной реальности...

Вы только что с кем разговаривали ) ?

Я безусловно уловил мысль, в том смысле что она есть.
И вроде как близка к библейской, всецело мной приемлемой, -промысел божий непостижим.
Но как то более приземленно изложить можно ?

Цитата (ЧеширКо @ 22 мая 2026 в 20:22)

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 20:10) У десяти процентов искренне считающих, что общество еще не доросло- графомания и необоснованно завышенная самооценка шагают рука об руку. Необоснованно завышенная самооценка – в принципе, бич современного общества. Даже не обязательно человеку быть писателем, чтобы страдать этой болезнью. Но есть один нюанс. Такие пациенты не страдают ею, они ею наслаждаются) ChromPam Я с вами уже закончил, можете идти.

А кто говорил что они страдают)
Есть счастье в сумашедствии самом, оно лишь сумашедшему известно ©

Цитата (drdolgoff @ 22 мая 2026 в 20:48)

Цитата (Триполи @ 22 мая 2026 в 20:25) Цитата (drdolgoff @ 22 мая 2026 в 20:22) мне почему-то кажется, что на пару градусов температура в болталке таки поднялась У Вас есть градусник был бы градусник - ЯП не писал "кажется"

У Вас есть внутренний градусник

7Март7
Читал в подростковом возрасте. Там были три книги в одной. Последняя – что-то про публичные выступления. На тот момент она показалась мне самой неинтересной. Кто ж знал...

По поводу ловли на слабостях... Ну это спорно.

Вот, что я помню:

1. Не вступайте с человеком в спор и не говорите ему, что он не прав.

Раньше я любил спорить до одурения, а потом понял, что это бессмысленная трата времени. Так что совет в целом неплох. Да, иногда прорывается желание вербально щёлкнуть кого-нибудь по носу, но это не перестает быть бессмысленной тратой времени.

2. Говорить нужно о том, что нужно собеседнику, а не вам.

Ну так это даже с женщинами работает. Даже не так. Это особенно работает с женщинами. Чем плох совет?

3. Ещё помню, что нужно чаще называть собеседника по имени.

Этим я пользуюсь в реальной жизни. И виду, как людям это нравится. Единственное – нужно сразу уточнять, какая форма имени ему нравится.

А вы о каких неэтичных советах говорите? Напомните, давайте обсудим.

Муза, доктор питается градусниками?

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 20:53)

А по поводу смысла объективной реальности... Вы только что с кем разговаривали ) ? Я безусловно уловил мысль, в том смысле что она есть. И вроде как близка к библейской, всецело мной приемлемой, -промысел божий непостижим. Но как то более приземленно изложить можно ?

Все просто.

Никакой объективной реальности человек не воспринимает непосредственно, так сказать напрямую.
Твое сознание питается обработанными нервной системой сигналами, генерируемыми органами чувств при воздействии элементов этой объективной реальности
Это опосредствование первого уровня.

Опосредствование второго уровня: ты имеешь дело на уровне системного, концептуального восприятия не с некой реальностью, но лишь ее моделями, причем созданными в рамках лишь тех логик, что доступны той или иной языковой системе, в среде которой эти модели созданы.

Так понятнее?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 мая 2026 в 21:08

Цитата (МуZZыкант @ 22 мая 2026 в 20:11)

Цитата (Horizen8 @ 22 мая 2026 в 20:08) Ломом конечно нужно бить. Если нужно. Но только в определенной ситуации и в определенный момент времени Вспомнился "Закон лома для замкнутой цепи" Дивова. Забавный рассказ, как по мне

Дивов вообще как по мне один из лучших фантастов пишущих #социалку# в смысле взаимоотношения обычных людей в необычных, но близких по контексту к текущему миру условиях )
Одна #Выбраковка# чего стоит
Жаль давно ничего нового...

Достаточно просто оставаться человеком, когда у тебя все хорошо. Не все с этой задачей справляются, но она, по мне, несложная. А вот когда тебе плохо - это нифига себе проверочка. И тут возникают серьезные вопросы к себе, другим и мирозданию.

Скрытый текст

Меж тем, я научилась ходить. По дому - по стеночке, по улице - с палочкой, все это медленно, но совсем сама. Сегодня дошла до магазина, принесла домой продукты, очень устала, но была горда собой

Это сообщение отредактировал Умачка - 22 мая 2026 в 21:15

Цитата (ЧеширКо @ 22 мая 2026 в 21:00)

7Март7 Читал в подростковом возрасте. Там были три книги в одной. Последняя – что-то про публичные выступления. На тот момент она показалась мне самой неинтересной. Кто ж знал... По поводу ловли на слабостях... А вы о каких неэтичных советах говорите? Напомните, давайте обсудим.

Мне кроме перечисленного вами запомнились

Дать ощутить человеку его собственную значимость
Игра на противопоставлениях

Просить о помощи в простом даже не нуждаясь де факто в ней, дабы потом ему было сложнее отказать в более важных для тебя вещах.

Это так, сходу из памяти ) я как бы тоже читал эту книгу больше тридцати лет назад)

Лесть, подхалимаж, лизоблюдство ...)))

Называем вещи своими именами ;)

Цитата (Умачка @ 22 мая 2026 в 21:11)

Достаточно просто оставаться человеком, когда у тебя все хорошо. Не все с этой задачей справляются, но она, по мне, не сложная. А вот когда тебе плохо - это нифига себе проверочка. И тут возникают серьезные вопросы к себе, другим и мирозданию. Скрытый текст Меж тем, я научилась ходить. По дому - по стеночке, по улице - с палочкой, все это медленно, но совсем сама. Сегодня дошла до магазина, принесла домой продукты, очень устала, но была горда собой

Умница и красавица )

И никаких вопросов ни к кому ) это тоже жизнь) просто такой период ) и его просто нужно пережить )

Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 21:04)

Жаль давно ничего нового...

Угу, многое у него нравится

7Март7
спасибо на добром слове. От того, смогу ли я ходить, зависят условия жизни нескольких нужных и любимых людей, потому мне надо ходить. И это самая важная в мире мотивация. Я вообще поняла, что самое важное (пусть это звучит глупо и пафосно) - любовь. Умный ты, дурак... сколько книжек прочитал, что ты умеешь - это фигня. Любишь ли кого? Кто-то любит тебя? - это капец как важно.