Интересно, кем ты себя позиционируешь? Русской или американкой? Я про "ваших нобелевских лауреатов".
WhiskIn, точно не русской. Ты разве не знаешь, что к России я никаким боком? Связывает с ней только общий язык и мое неплохое знакомство с русской культурой. С Украиной связывает национальность и полжизни, прожитые в Одессе, но без вовлеченности в украинскую культуру. С Америкой связывают опять же, полжизни, прожитые здесь и восхитительная приятность этой жизни. ))
Чувство гордости я порой испытываю за каждую из этих стран, а вот чувство патриотизма мне неведомо. Какие-то зачатки патриотизма (по моим ощущениям) шевелятся в душе исключительно по отношению к нашему благословенному Клубу — и это хороший знак: со временем, может, и разовьется в нечто большее, достойное Человека с большой буквы. Или не разовьется. Честно говоря, мне и без него неплохо живется, ага.
Во взрослой жизни, всем похуй, на твои планы, мысли, намерения, намеченные цели, глубокие моральные терзания и прочую лабудень... это вообще никому не интересно.
Это я понял в гораздо более молодом возрасте) Причем принял это не через какое-то разочарование, а просто как факт. Жить стало легче, и я перестал быть зависим от подавляющего большинства чужих мнений, осуждений или поглаживаний по головке.
Но такая позиция требует большой ответственности и, как правило, ограниченного круга общения, а иногда и его отсутствия.
Servini Спасибо, дружище, работает! Конечно, поскольку у меня никакого опыта работы с ИИ, пришлось повозиться и с формулировками, и с редактурой сканов, но работает практически без ошибок, путает временами 4 и 7, надеюсь, научится.
Я сомневаюсь, что интеллектуально развитый человек, к примеру, будет издеваться над кошкой или каким-нибудь другим животным ради развлечения. А вот какой-нибудь деградант – вполне себе может.
Тем не менее, интеллекта у этого деграданта будет больше, чем у кошки.
Ради развлечения собаки рвут кошек, волки режут стадо овец, хорь душит всех кур в курятнике.
Цитата (7Март7 @ 22 мая 2026 в 16:35)
Наташа ))) Нет зла и добра в чистом виде.
Безусловно. Эти понятия выдуманы человеком и меняют значение в зависимости от уровня развития общества. Спасибо, что как пример выбрал именно каннибализм. )
я пытаюсь воспитывать маленького человека и за оставшиеся годы мне необходимо научить его сторониться людей типа вас и вашего херца, Whiskln. Вот по Chrompam пока не определился.
То есть, мне необходимо знать, что делает человека человеком, а что его не делает.
ПавелUrman , не доводилось ли вам смотреть фильм «Шоколад» (Chocolat) 2000? Актеры там замечательные: Жюльетт Бинош, Джони Депп, Джуди Дэнч. Вот с вашим внуком и посмотрели бы вместе! Я уверена, что один этот фильм дал бы ему больше в плане понимания жизни и отношения к людям, нежели любые нравоучительные беседы.
Мне очень понравилась там проповедь католического священника. Среди прочего, он говорит о том, что праведность, или, скорее, ценность в глазах Господа определяется не количеством тех, кого ты вычеркнул из своей жизни как недостойных, а количеством тех, кого тебе удалось вовлечь в свою, увидев в каждом нечто хорошее и дав возможность этому хорошему развиться.
Цитата (Крестная @ 22 мая 2026 в 04:02) А хотите я вам расскажу, во что российские власти превратили жизнь ваших Нобелевских лауреатов Андрея Сахарова, Александра Солженицына, Иосифа Бродского, Бориса Пастернака? Даже Лев Ландау провел в тюрьме около года. Дмитрий Муратов сегодня объявлен иноагентом.
Будем считать, что обсуждаем чисто дела литературные, постараясь не касаться политоты. Солженицын награжден не за литературные достижения, а за сами знаете, что. Как литератор он мало что из себя представлял с его тяжеловесным, громоздким языком. Читал, если что. (Но не перечитывалИ не буду). И вообще - те же "Белые одежды" Дудинцева перевешивают все солженицынские опусы. Пастернак. Ну получил горсточку люлей. и так далее по списку
oldcrazydad, я никому из них не пыталась дать оценку. Речь всего лишь о том, как ценятся талантливые люди (даже Нобелевские лауреаты!) в собственной стране. И тут может быть длинный и горький список. Я тоже не хотела бы скатываться куда не следует, но в этом Россия не знает себе равных и может побить все рекорды!
Мне кажется, что тут позиции-то собственно и нет. Человек пришёл туда, где люди стараются сохранять добрые отношения, абстрагируясь от личных убеждений — вопреки происходящему извне. Люди здесь ищут на почве чего объединяться, а не разъединяться.
Когда то, давным-давно, как раз в конце исторического материализма, один немолодой мужик в разговоре с нами, тогда еще салагами малыми, сказал очень замечательную вещь.
Во взрослой жизни, всем похуй, на твои планы, мысли, намерения, намеченные цели, глубокие моральные терзания и прочую лабудень... это вообще никому не интересно.
Ты либо достигаешь необходимого результата либо нет. И судить тебя люди будут, уже исходя из достигнутых тобой результатов.
И да, как правило от достижения результатов - сильно зависит даже не качество твоей жизни, а чаще всего и сам её факт.
Это конечно прекрасно, досточтимые пэры, но вот в чем штука - знать, что так будут оценивать, и строить свою жизнь, или по меньшей присваивать оценку своим мотивам, побуждениям и поступкам на основании подобных вот внешних оценок, плясать от них - это есть две большие разницы.
А достижение некоего результата, как его видят некто снаружи тебя - есть как раз критерий таких вот оценок. Кстати, на самом деле неоднозначный критерий, ибо встречаются ситуации, когда одно дело - "результат на бумаге", а другое - некий реальный итог, отличающийся от формального или вообще лежащий в иной плоскости.
И насчёт оценки лишь по результату - это дудки. Оценка "по костюмчику" никогда никуда не денется. И тож сыграет свою роль "Свой - чужой", в общем.
На самом деле смотреть бесконечно можно только на одну вещь:
Как один писатель, сдав своё белое пальто в химчистку, набрав в рот г… плюется! Смешно. Закапывай дальше себя, малыш!
А как дышал? «В интернете нужно говорить только то, что можешь сказать в глаза!», а в глаза этот писатель бы мне и 1% написанного здесь не сказал!))) эт точно
Пы.Сы. Господа писатели ведите себя достойно. Поучитесь сами знаете у кого. Достоинству.
Не истерите пожалуйста!)
Пы.Пы.Сы. Райновщина - лучше и не скажешь, тов. Вискин!)
Приятно видеть, когда говоришь о каких-нибудь человеческих пороках, не называя имён, и вдруг появляется какой-то очень злой человек и начинает на тебя сильно обижаться)
Это ж как на рыбалке. Забрасываешь наживку пожирнее и сидишь себе, на речку смотришь. Потом поклёвка и подсекай!
Поймал я рыбку, поймал) Ладно, плыви, рыбеха. Удовольствие от рыбалки я получил, а старых сомов я не ем.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 22 мая 2026 в 19:30
Когда то, давным-давно, как раз в конце исторического материализма, один немолодой мужик в разговоре с нами, тогда еще салагами малыми, сказал очень замечательную вещь.
Во взрослой жизни, всем похуй, на твои планы, мысли, намерения, намеченные цели, глубокие моральные терзания и прочую лабудень... это вообще никому не интересно.
Ты либо достигаешь необходимого результата либо нет. И судить тебя люди будут, уже исходя из достигнутых тобой результатов.
И да, как правило от достижения результатов - сильно зависит даже не качество твоей жизни, а чаще всего и сам её факт.
Это конечно прекрасно, досточтимые пэры, но вот в чем штука - знать, что так будут оценивать, и строить свою жизнь, или по меньшей присваивать оценку своим мотивам, побуждениям и поступкам на основании подобных вот внешних оценок, плясать от них - это есть две большие разницы.
А достижение некоего результата, как его видят некто снаружи тебя - есть как раз критерий таких вот оценок. Кстати, на самом деле неоднозначный критерий, ибо встречаются ситуации, когда одно дело - "результат на бумаге", а другое - некий реальный итог, отличающийся от формального или вообще лежащий в иной плоскости.
И насчёт оценки лишь по результату - это дудки. Оценка "по костюмчику" никогда никуда не денется. И тож сыграет свою роль "Свой - чужой", в общем.
Простите сэр ) видимо я недостаточно внятно изложил мысль. Оценка людей играет в ней роль близкую к концу списка ) Смысл немного исказился ) Проще примером, причем простым и понятным ... Идешь ты значит по лесу/полю/темной улице, а навстречу тебе двое слегка подвыпивших и сильно маргинальных на вид индивида, которые глядя на тебя озвучивают с использованием табуизированной лексики свои планы на твою жизнь и твое имущество, причем в слух и на полном серьезе поскольку с их точки зрения деваться тебе некуда.... У тебя есть цель- сохранить имущество и жизнь, естественно жизнь в первую очередь , но в целом .... ты им живой после перераспределения имущества нафиг не нужен. Проблемы потом от тебя.
Твои варианты - убежать, что не факт ... -попробовать съехать по базару, что тоже так себе вариант И третий- превратиться из жертвы в охотника, если здоровье и навыки позволяют. И тебе откровенно похуй, что удары ножом в живот посреди разговора #в шакала# так называемые неприемлемы в честной драке, и откровенно похуй на их жизни и с какими мучениями они с ними расстанутся, тебе похуй что их могилу никто никогда не найдет и родные не оплачут. Если ты достиг результата- ты жив здоров, дальше бредешь по своим делам Если не достиг- тоже хорошо, лежишь себе спокойно под сосной - тихо, спокойно, ничего не тревожит ничего не беспокоит, только черви тобой хрустят.
Это такой, наиболее наводящий резкость пример.
Но в целом и в быту мирном и тихом таких примеров есть тьма.
Сумел написать роман который не просто похвалили и забыли, а напечатали и распродали три тиража... ты победитель.
А о чем роман... как качественно написан,сколько по времени писался, тобой ли, это вторично... ) Ре-зу-ль-тат.
Но в целом и в быту мирном и тихом таких примеров есть тьма.
Сумел написать роман который не просто похвалили и забыли, а напечатали и распродали три тиража... ты победитель.
А о чем роман... как качественно написан,сколько по времени писался, тобой ли, это вторично... ) Ре-зу-ль-тат.
В нашем сложно, внутри знаковой системы, устроенном мире, зачастую дело обстоит немножко сложнее. Ибо случаев посложнее устроенных, чем эти элементарные, вагон и не маленькая тележка.
Результаты на огромном семантическом поле, расчерчивающем образ мира, собственно, не достигаются, а объявляются достигнутыми - или же нет. С учётом корректив, вносимых действительностью (или ее отображением) в планы. И эта манифестация - зачастую результат сложных взаимодействий, в том числе ряда инстанций, или персон.
7Март7 А каковы критерии результата? Есть авторы, которые пишут «не для всех». Ну, они так говорят, по крайней мере. Вот они любят рассказывать истории о том, что им неважны тиражи, что массовость – признак плохого вкуса и т.д.
90% просто откровенно оправдываются, но есть ещё 10% которые действительно так считают. И среди этих десяти, как правило, и скрываются те самые «непризнанные гении» – скромные и талантливые люди, которым не так важно признание и деньги, как просто возможность высказать свои оригинальные мысли.
Но в целом и в быту мирном и тихом таких примеров есть тьма.
Сумел написать роман который не просто похвалили и забыли, а напечатали и распродали три тиража... ты победитель.
А о чем роман... как качественно написан,сколько по времени писался, тобой ли, это вторично... ) Ре-зу-ль-тат.
В нашем сложно, внутри знаковой системы, устроенном мире, зачастую дело обстоит немножко сложнее. Ибо случаев посложнее устроенных, чем эти элементарные, вагон и не маленькая тележка.
Результаты на огромном семантическом поле, расчерчивающем образ мира, собственно, не достигаются, а объявляются достигнутыми - или же нет. С учётом корректив, вносимых действительностью (или ее отображением) в планы. И эта манифестация - зачастую результат сложных взаимодействий, в том числе ряда инстанций, или персон.
Вот стремитесь вы, люди, все усложнять ) Строишь ты енту самую сверхсложную семант... симант... семантическую систему.... А потом выясняется что в ее основе стоят три цели Жажда жизни Жажда секса Жажда власти
И то и другое и третье естественно в широком смысле этих слов, И расставляешь ты при строительстве своих схем приоритеты в зависимости от того какие факторы тебе сейчас в моменте важнее, и с оглядкой как это отразится на этих факторах в потом.
Вот и всё. И нефиг усложнять. ) Не нужно фехтовать ломом- ломом нужно бить. Чем проще схема- тем надежнее.
Вот стремитесь вы, люди, все усложнять ) Строишь ты енту самую сверхсложную семант... симант... семантическую систему.... А потом выясняется что в ее основе стоят три цели Жажда жизни Жажда секса Жажда власти
И то и другое и третье естественно в широком смысле этих слов, И расставляешь ты при строительстве своих схем приоритеты в зависимости от того какие факторы тебе сейчас в моменте важнее, и с оглядкой как это отразится на этих факторах в потом.
Вот и всё. И нефиг усложнять. ) Не нужно фехтовать ломом- ломом нужно бить. Чем проще схема- тем надежнее.
Ломом конечно нужно бить. Если нужно. Но только в определенной ситуации и в определенный момент времени, иначе побочка твоего поступка очень больно ударит по тебе. То есть нужно учитывать, что семантическая сложность сего действия несколько обширнее, чем кажется. Любителей махать ломами по -простому в местах не столь отдаленных, как говна за баней. Потому что они оказались неспособны произвести верную оценку и прогноз развития событий в семантическом поле значений и последствий.
А вообще должен тебе сказать - у тебя очень упрощённый взгляд на человеческую действительность, как мне представляется. В ней доминирует ритуал, условность, и без их учёта будет гораздо безболезненнее самому себе проломить этим ломом башку, нежели попытаться проделать такое с другим.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 мая 2026 в 20:20
- А еще он называл тебя земляным червяком облезлой кошкой - ябедничал Табаки - и обещал подпалить тебе шкуру! - Ты кто такой, придурок? - недоуменно спросил Шрам - что за херню вообще несешь? - Ой, извините - испуганно поджав хвост, Табаки шустро попятился - мультфильмом ошибся! У выхода из пещеры, скалясь и хихикая, его уже ждали гиены...
7Март7 А каковы критерии результата? Есть авторы, которые пишут «не для всех». Ну, они так говорят, по крайней мере. Вот они любят рассказывать истории о том, что им неважны тиражи, что массовость – признак плохого вкуса и т.д.
90% просто откровенно оправдываются, но есть ещё 10% которые действительно так считают. И среди этих десяти, как правило, и скрываются те самые «непризнанные гении» – скромные и талантливые люди, которым не так важно признание и деньги, как просто возможность высказать свои оригинальные мысли.
С ними как быть?
А вот тут есть прямая зависимость от поставленных целей ) У десяти процентов искренне считающих, что общество еще не доросло- графомания и необоснованно завышенная самооценка шагают рука об руку. Вспоминаем пирамиду маслоу, когда первичные потребности закрыты - необходимо самовыражение. В данном случае средство, у других являющееся инструментом достижения цели - самоценно , вещь в себе. )
Скромные и талантливые.... они оказываются за скобками, или у них очень быстро появляются совершенно нескромные соавторы)
Пы сы я возможно не всегда верно излагаю мысли, но всегда готов пояснить что конкретно имел в виду) нормально такЪ пояснить, на албанском и по пацански)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей)
— и это хороший знак: со временем, может, и разовьется в нечто большее, достойное Человека с большой буквы. 
Или не разовьется. Честно говоря, мне и без него неплохо живется, ага.
Полностью согласна, золотые слова!
yaplakal.com