ЯП против ЛитБесов

Цитата (Ятаган @ 15 апр. 2026 г. в 11:30)

Вообще, личности масштаба Фёдора Михайловича рождаются раз в тысячелетие

Полностью согласен — это гений гениев, таких титанов литература не знала вообще, да и не только литература.

Цитата (JackMcGee @ 15 апр. 2026 г. в 11:28)

Тут же не в убийстве топором дело, а в целом в преступлении

Согласись, есть некая разница в моральных терзаниях после того, как стырил кошелек с двумя рублями и после того, как убил человека.
Хотя, и то и то, согласно УК, суть преступление.

Цитата (JackMcGee @ 15 апр. 2026 г. в 11:30)

мы ща пришли к библейскому тезису "Без греха нет покаяния".

В Библии такого тезиса нет.

Там можно найти указания на нечто похожее — «Без осознания греха нет покаяния», но прямо не звучит даже это.

Цитата (АПЧеркасов @ 15 апр. 2026 г. в 10:29)

Цитата (Акация @ 15 апр. 2026 г. в 11:15) Но мне кажется, если человек никогда не испытывал каких-то чувств, он не сможет о них написать, вложить их в своего героя Однако Лев Николаевич Толстой это сделал — описал эмоции своих героев от участия в Бородинской битве, которая произошла за полтора десятилетия до его рождения. Вы наверняка понимаете, что таких примеров можно привести несколько тысяч?

Эмоции? Знаешь, я сильно сомневаюсь, что были описаны реальные эмоции. Многовато пафоса.
А давай гиперболизируем и перейдем на личности?) Ты смог бы описать реальные эмоции рожающей женщины?

Цитата (АПЧеркасов @ 15 апр. 2026 г. в 13:32)

отнёс себя к избранным, таковым не являясь.

Хм... ну может да чето-то такое припоминаю. Я в школе читал:) Как и все, я думаю.

Цитата (Акация @ 15 апр. 2026 г. в 13:37)

Ты смог бы описать реальные эмоции рожающей женщины?

В Масяне про это хорошо было:
(Хрюндель пытается потрогать рожающую Масяню) она: АААА УБЕРИ РУКИ НИКОГДА БОЛЬШЕ МЕНЯ НЕ ТРОГАЙ СУКА НИКОГДА ИЗЗА ТЕБЯ ЭТО ВСЕ ААААА КАК БОЛЬНО ВОЗЬМИ МЕНЯ ЗА РУКУ НЕМЕДЛЕННО!!!!

Цитата (АПЧеркасов @ 15 апр. 2026 г. в 11:34)

Полностью согласен — это гений гениев, таких титанов литература не знала вообще, да и не только литература.

Вот именно. И именно поэтому мне становится смешно, когда на конкурсах, посвящённых... допустим тому же Хэллоину, начинают говорить про то, что рассказ гавно, потому что у Достоевского круче.

Это не в ваш камень огород, это в общем.

Цитата (АПЧеркасов @ 15 апр. 2026 г. в 13:36)

«Без осознания греха нет покаяния», но прямо не звучит даже это.

Но суть то та же - не согрешил -> не смог раскаяться -> не заслужил Небес за покояние.

Цитата (Акация @ 15 апр. 2026 г. в 11:37)

Ты смог бы описать реальные эмоции рожающей женщины?

Если бы обсудил это с двумя-тремя женщинами подробно, думаю, смог бы.

Цитата (JackMcGee @ 15 апр. 2026 г. в 11:37)

Хм... ну может да чето-то такое припоминаю. Я в школе читал:) Как и все, я думаю

Я убеждён, что заставлять читать «Преступление и наказание» в школе — это настоящее преступление против литературы. Подростки даже в силу отсутствия необходимого жизненного опыта не способны интерпретировать смыслы, заложенные в тексте.

Я вам советую несуетливо и спокойно прочитать роман сейчас. Не буду утверждать, что вам он понравится (Достоевский очень сложный, у многих он вызывает отторжение), но вы точно увидите его другими глазами.

Цитата (JackMcGee @ 15 апр. 2026 г. в 10:38)

Цитата (Акация @ 15 апр. 2026 г. в 13:37) Ты смог бы описать реальные эмоции рожающей женщины? В Масяне про это хорошо было: (Хрюндель пытается потрогать рожающую Масяню) она: АААА УБЕРИ РУКИ НИКОГДА БОЛЬШЕ МЕНЯ НЕ ТРОГАЙ СУКА НИКОГДА ИЗЗА ТЕБЯ ЭТО ВСЕ ААААА КАК БОЛЬНО ВОЗЬМИ МЕНЯ ЗА РУКУ НЕМЕДЛЕННО!!!!

Как раз НЕ хорошо. Один частный случай выставили как шаблон. Хотя на 90% случаев роды проходят совсем не так.)

Цитата (JackMcGee @ 15 апр. 2026 г. в 11:41)

Но суть то та же - не согрешил -> не смог раскаяться -> не заслужил Небес за покояние

Нет, суть не та же.
Из вашего тезиса следует неизбежность совершения греха.
Из моего — необходимость его осознания как греха, если он совершён.

Вообще не согласна с Вомбатом про "нижнебельевость". Я даже не про содержание говорю - тут чистая вкусовщина, кому что. А именно о мастерстве. Ну что труднее - описать переживания (свои или придуманные) так, чтобы другие тоже начали сопереживать, или придумать какой-то сюжет? Тоже вопрос спорный, но что для описания переживаний требуется мастерство - факт. Не всем авторам (и уж тем более - авторам конкурсов на ЯПе ) это по силам, но и интересный сюжет интересно завернуть тоже не все могут
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (JackMcGee @ 15.04.2026 - 11:41)

Но суть то та же - не согрешил -> не смог раскаяться -> не заслужил Небес за покояние.

Не согрешить невозможно, так что твой посыл не имеет оснований
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АПЧеркасов @ 15 апр. 2026 г. в 13:43)

Я вам советую несуетливо и спокойно прочитать роман сейчас.

Мне скоро все это с старшей предстоит. Так что да, повторное чтение школьной программы запланировано:) Но Лескова и Чехова даже под угрозами читать не буду снова. Такая гадость...

Цитата (АПЧеркасов @ 15 апр. 2026 г. в 11:43)

Если бы обсудил это с двумя-тремя женщинами подробно, думаю, смог бы.

Достаточно всего лишь побывать на родах.
Мой знакомый - акушер-гинеколог - очень хорошо как-то написал рассказ о родах. Жаль, это было давно, и я утеряла сиё произведение.

Моё самое яркое впечатление от родов - это разорванная ночнушка, потому что мне было стыдно кричать в голос, и холодный борщ с застывшими капельками жира после всего.

Вот видите, одно впечатление вы уже получили. Спросите еще какую-нибудь женщину, она расскажет вам, как раздвигала железные прутья кровати от боли. Спросите откровенно третью, она, краснея до ушей, скажет вам, что обкакалась прямо время родов.

И что из этого вы потом оформите в рассказ?

Цитата (Умачка @ 15 апр. 2026 г. в 13:48)

Цитата (JackMcGee @ 15.04.2026 - 11:41) Но суть то та же - не согрешил -> не смог раскаяться -> не заслужил Небес за покояние. Не согрешить невозможно, так что твой посыл не имеет оснований

Таки да, все сделано, чтобы человек грешил, а значит был вынужден нести наказание. Система - огонь!

JackMcGee
Я тоже Чехова почему-то не люблю. Ну, не знаю, почему.

Цитата (АПЧеркасов @ 15 апр. 2026 г. в 13:44)

Из моего — необходимость его осознания как греха, если он совершён.

А вот Родион - он какой грех все же считал первостепенным: смертоубийства или гордыни? Получается, второе?

Цитата (Ятаган @ 15 апр. 2026 г. в 13:56)

JackMcGee Я тоже Чехова почему-то не люблю. Ну, не знаю, почему.

Представь вот запах коммуналки, где вот такой вот запах прогорклого масла перегретого во все впитался и соды от кипячения белья. Вот такие ощущения у меня чеховские произведения оставляют. Хочется кирпичом после них руки драть. Не знаю почему так...

JackMcGee
А я в школе прочитала пару рассказов, и с тех пор не могу даже заставить себя еще что-то у Чехова читать.
Какое-то иррациональное отторжение ко всему чеховскому. Вплоть до бородки.

Цитата (JackMcGee @ 15 апр. 2026 г. в 10:54)

Цитата (АПЧеркасов @ 15 апр. 2026 г. в 13:43) Я вам советую несуетливо и спокойно прочитать роман сейчас. Мне скоро все это с старшей предстоит. Так что да, повторное чтение школьной программы запланировано:) Но Лескова и Чехова даже под угрозами читать не буду снова. Такая гадость...

Чехов - гадость?! Да ты с дубу рухнул! Не, Юр, тут ты очень неправ.
Просто это не в твоем вкусе. Я вот фэнтези плохо перевариваю, но я не обзываю его всячески и не гноблю людей, его читающих. Честно признаю - не мое. Я вот так же Бунина и Достоевского не хотела бы перечитывать. Хотя... Может, годам к 70 подкрадется деменция и таки перечитаю на свежую голову.

Цитата (Ятаган @ 15 апр. 2026 г. в 10:54)

И что из этого вы потом оформите в рассказ?

Это же все внешнее. А вот эмоции где? Да ты сама-то помнишь, что чувствовала? Не саму боль, а что думала в этот момент? А сможешь описать то чувство облегчения и счастья, когда этот новорожденный комочек вперые кладут тебе на живот? Да разве мужчине это под силу?!

Касаемо родов, не все же естественными путём рожают, некоторым кесарево делают …. С эпидуральной ( хз как правильно) называеццо анастезией. Вот честно ни за какие коврижки, я бы не стал смотреть как рожает женщина….

Цитата (Ятаган @ 15 апр. 2026 г. в 14:02)

JackMcGee А я в школе прочитала пару рассказов, и с тех пор не могу даже заставить себя еще что-то у Чехова читать. Какое-то иррациональное отторжение ко всему чеховскому. Вплоть до бородки.

Давай лапу:) А нас еще сочинения заставляли писать (три сестры и чайка) и постановку по "Гайке" (она же "Злоумышленник" ставить). А "Лошадиную фамилию" подробный пересказ у доски всем. Короче "как вызвать отвращение у человека к творчеству одного конкретного писателя")

Цитата (mrsStarfish @ 15 апр. 2026 г. в 01:23)

И к ЯПу, по большому счету, у меня претензий тоже нет. Кроме одного - чтобы найти отзыв о работе (любой) приходится перелопачивать очень много слов, не имеющих отношения к конкурсным текстам. Волей неволей приходится читать чужие комментарии к работам, которые еще не читала, а я это не люблю. я уважаю права каждого читателя на своё мнение, но не хочу с ним знакомиться пока не знаю о чем собственно идёт речь. И бублика в Беседке знает, что пока я не написала свой комментарий - чужой не прочту. А здесь я вынуждена это делать. А у вас, уж простите, это - болезнь. Вы больше обсуждаете мнения друг друга , чем собственно говоря, источник этих мнений. И оцениваете, чаще всего, не достоинства или недостатки текста целиком, а эмоции, которые вызвал тот или иной текст, или комментарии к нему других пользователей сайта. Но - это тоже, собственно говоря, личное дело каждого.

Я в этом конкурсе применил такой подход: читал флуд до тех пор, пока не натыкался на отзыв на какой-нибудь рассказ. Увидев отзыв, переходил к чтению этого рассказа, потом уж и сам отзыв заценял. И знаешь, неплохо получилось. Ну да, рассказы вразнобой пришлось читать. Закончил только, когда обсуждение подошло к тридцатой странице. Но вот этот метод чтения мне понравился больше, нежели прочитать сразу всё, а потом, встретив рецензию, вспоминать, апчом, собственно, тот или иной рассказ